ycipk-19edey
ycipk-19edey
"Racja Stanu": Andrzej Olechowski w ogniu pytań Michała Kobosko. Zobacz cały odcinek!

"Racja Stanu": Andrzej Olechowski w ogniu pytań Michała Kobosko. Zobacz cały odcinek!

W najnowszej "Racji Stanu" Michał Kobosko przepytał Andrzeja Olechowskiego, byłego ministra spraw zagranicznych. Rozmowa dotyczyła powyborczej...

Dzisiejszy gość racji stanu były mRozwiń

Transkrypcja:

Dzisiejszy gość racji stanu były minister spraw zagranicznych Andrzej Olechowski dzień dobry dzień dobry Panie Ministrze czy do Grzegorza schetyny przy lepi się ławka Mister porażka Ile jest jego osobistej winy w tym co się stało Wie pan co widzę to trochę inaczej Gdyby tydzień przed wyborami Sądząc po wcześniejszych sondażach Ktoś powiedział panu schetynie albo mnie Czy bierze pan w ciemno 38% Powiedziałbym Dlaczego nie A ja wiem że to zabrzmi tak Wykręt nie ale to bardziej był sukces zapisu niż porażka Quady Nie można było Czy też trudno było oczekiwać Że PiS uzyska tak wysoko Tak bardzo z mobilizują się Wyborcy PiSu Pan też nie oczekiwał Nie bo wydaje mi się Patrz Myślę że socjolodzy socjologowie to potwierdzą to powiem w tej Ale Wydaje mi się że pokazał nam się z tych danych Wyborczy A inne obrazy lektoratu PiSu niż do ty Elektorat takiej partii jak byśmy powiedzieli klasowej Socjalny To znaczy Jaka dekoratorem trzonem są mieszkańcy wsi oraz emeryci i renciści A więc ludzie dla których Dotacje z budżetu Stanowią znaczącą część dochodów A i czy ludzie są I słusznie Czy ludzie są przekonani że to tak się dzieje tak się stało Dzięki pisowi I wystąpili w obronie PiSu Który rok był atakowany czy też była grozi barze PiS może być pokonany W tych wyborach Sam bym tak zrobił gdybym gdybym żył z emerytury Wyłącznie No i gdybym nie był wrażliwy też na inne sprawy A kwestie obrony wiary obrony kościoła czy na ile ten czynnik tutaj zagrał Myślę że też dlatego że ta grupa Ta grupa ma dwie charakterystyk Jedna jest Tak A o której Mało kto pomyśli wydaje mi się Po pierwsze to jest grupa wzrastająca Emerytów w Polsce i Rencistów przybywa również mieszkańców wsi przybywa bo Polska Ma odmienną tendencję niż większość krajów rozwiniętych a mianowicie ludzie z miast odpływają Na wieś a nie do pływania nie dochodzą do miast ale to są mieszczuchy przesuwające się na wieś Do Wiejskiej parafii Do Wiejskiej parafii To ciekawe czy Śmieszne mieszczuchy przynoszą ze sobą miejski element Czy też raczej przyjmą lokal Więc trudno powiedzieć No w każdym razie to są rosnące populację To co mówią ludzie który to jest partia rozwojowa to nie jest tak jak się mówi ale ta mohery to Krótka sprzedaż Więc Aneta jest pierwsza waga podrób druga oczywiście jest na którą pan zwrócił uwagę to jest elektorat Przywiązany do tradycji I bardziej religijny niż niż pozostałe A Na ile to wystąpił ten element obrony kościoła Ja nie wiem jest trudno Mnie się wydaje że zaważyła przede wszystkim ta pierwsza sprawa Czyli takiego Dobrze rozumianego interesu materialnego bo ja bym chciał żeby ludzie żeby wyborcy myśleli w tych kategorii Pan powiedział to nie koalicja przegrała to PiS wygrał No ale jest czas rozliczeń jest czas teraz ogromny Emocji są wypowiedzi Różne wypowiedzi Grzegorz Schetyna mówi jest pomysł mamy jakiś pomysł ale trzeba go znaleźć Bronisław Komorowski mówi napis głosowali ci którzy nie płacą podatków No trochę blisko tezy ale Czy pan widzi tutaj jakiś pomysł na przed jesienią Czy ten pomysł w tej chwili jest Pomysły to można mieć 1000 chodzi o to żeby były trafne A trafne mogą być wówczas kiedy to się przepada Rzeczywiście co nie I mam nadzieję że praca taka idzie A mianowicie odpowiecie na pytanie Czy winna była kampania Czy winna była konstrukcja Fundament była różni jakaś fundamentalny problem W jakim stopniu winna była kampania Nie ma wątpliwości bo wiemy że Galicja postawiła W zasadzie na prowadziła kampanię tylko tam gdzie sądziła że jest jej lektor To znaczy założenie podstawowe było takie że Nie ma przepływów między PiS I to nie starano się przed Pijemy wyborców PISu w jakikolwiek sposób Tylko Staramy się zmobilizować Swoich Jak pan widział Tę mapkę Która taką zrobiła furorę prawda w Polsce Czyli wyniki wyborów według gmin i kolory No to wtedy ta kampania jest bardzo ograniczone jakie skoncentrowane oczywiście nudnych miejscach W Polsce a nie prowadzona po całości to Nie wiem czy ona może być Wprowadzona w całej po Polsce czy jeszcze istnieje platforma jako partia masować W małych miejscowościach są w ogóle Na koła platformy Tak Witam To ja wiem to wiem że są przewodniczący Kuba leków nie ma To tak trochę No więc W jakim stopniu była w jakim stopniu lepsza kampania inna kampania pozwolił aby uzyskać więcej 38 prac A w jakim stopniu Formuła koali Była ograniczała Potencjalną jest taki formuły koalicji można było więcej wycisnąć czy to w ogóle było realne Mnie się wydawało ta koalicja narzucająca się I uważam i on cały czas uważam za wielkie osiągnięcie Grzegorza schetyny samo tego gratulował m dziękował m Bo za to Było mi przyjemnie rozmawiać za granicą że u nas powstała taka koalicja która daje odpór prawda I tak Ewidentnie No ale trzeba dzisiaj spadać Czy ona była sensowna czy była nie sen Sprawdzić Sprawdzić na tych danych które mamy Czy inna formuła Konfrontacji z pisem była Może była lepsza to już zostawmy przeszłość Jaka mogłaby być czy mogłaby być jakaś inna formuła przed jesiennymi wyborami pana zdanie Nie bardzo sobie wyobrażam jaki program Wspólne Jaki gabinet wspólny Mogą te trzy partie przedstawić na Jesienne wybory Co tam się może zdarzyć zwłaszcza jeśli po jak powiedziałem mamy do czynienia z babcią Spartium Dasz mi wyjął Concept Social Proszę cię to ja potrzebuję mieć drugiej strony partia rozwoju Która Walczy o to żeby nie tylko było rozdawnictwo powiedzmy naczynie tylko były transfery socjalne nie Nie na tym się koncentruje Ale koncentruje się na inwestycjach na rozwoju na modernizacji Czyli na wydawaniu pieniędzy ale w inne strony niż dopłat do wyborców do tego to się do tego to się Prowadzę To jak ja mam to nie program Mało atrakcyjne Ale w ogóle jak ja go mam zbudować się z peselem i z SLD Dalej jak ja mam stworzyć taki program Oni będą ciągnęli w różne strony więc Ja bym ja bym wolał żeby w tych wyborach poszła opozycja wystąpiła Trzech Trzech ugrupowania Czyli apsl u który wyraźnie ma ochotę to mi się nawet podoba W razie czego Skuć mordę tamten Iza odebrać swoje prawda Platformy Która chciałbym żeby spróbowała program bardziej modernizacji Który odpowiada tak naprawdę Wyborczą ich Wielki Barton którzy są bierki Traktor się nie oszuka Tam jest ich Lektorat Jest LD który musi się zmierzyć z tym że dzisiaj socjalistyczny jest pisanie serdecznie Musi Legnica Znaleźć Może wspólnie z panem biedroniem w którym upatrywał m takiego ośrodka który by to zbierał prawda Galewice Natomiast Wszystkie te trzy partie mogłyby za Zawrzeć Rodzaj Alia Który by mówił że razem będą występować w sprawach Ustrojowy Czyli Konstytucji I porządku prawnego Pozycja państwa prawnego w Polsce I z tego powodu mogą również Współpracować W wyborach do senatu Współpracować w tym sensie że wystawiają jednego kandydata I nie konkurują A gdzie w tym wszystkim jest Donald Tusk Czy Jest dyskusja Czy odegrał rolę tak naprawdę Witam pani Wyborczej w Polsce No ale przede wszystkim dyskusje o tym czy i jaką rolę może odegrać Kiedy będzie wracał Na polski rynek polityk Jeśli wróci Pani Szydło Która odniosła wielki osobisty Sukcesja Tpn drogą ciekawe co ona z tym zrobi Pani Szydło nosiła się jako osoba która jest prawda Jest kustoszem Pewnego sentymentu ludowego to proszę zwrócić uwagę to ona była osobą która Która Która chcecie może leży nawet u podłoża tego Tego podziału który teraz się tak Moim zdaniem Ładnie pokazał Tak czysto pokazał bo to ona mówiła Oni wam nie chcą tego dać I oni będą chcieli wam odebrać To jest czyli tego tego uczucia które zmobilizowało moim zdaniem bardzo pani Szydło mówi że to się skończył Polski Pingwin Ja jednak że widzę jego interwencję W polskiej polityce Jako dodające ducha takie no bardzo szeroko komentowany i ludzie Pies bardzo dużo dobrego dobrego sentymentów Czy on może być liderem całej pozycji jak Boga kocham nie wiem A czy on chce czy on wie Mnie się wydaje że jest targany Z jednej strony chęcią obowiązkiem trudno powiedzieć Nie no taką ochotę żeby to i żeby pomoc że to nie poszło tam to nie poszło pewnie ma pomysły pewnie gry Dziękuję Dlaczego to nie jest zrobione A z drugiej strony no jest taka Narzucająca się ostrożność Jednakże 60 latka z ogromnymi sukcesami Czyli boksera wagi boksera który ma tytuł światowy czy ma się zaangażować w Powiatowych Powiatowym campionati Pan wspomniał o Beacie Szydło rzeczywiście najwyższy wynik Bez precedensu czy pani Pana zdaniem Beata Szydło może być kandydatem na prezydenta W przyszłym roku czy PiS rozważa taki scenariusz Czy też raczej funkcję unijne Komisarz wiceprzewodniczący Parlamentu Europejskiego Jakie jaki dla niej No ona Jak zewnątrz patrzę bym uważał że jeśli co to to jest to Kto to jest przywódca polityczny Czyli bardziej ta funkcja prezydenta Prawda I doskonale sobie radzi w wyborach jak Natomiast ja nie widzę ją Komis Wydaje mi się że tam by była osobą strukturowana Dlaczego no Widział pan Występy że tak W kontekście europejski Kimi to były same porażki Ona tego ona tego środowiska nie czuję w tym środowisku To nie jest Nie była do tej Wybory w Kazimierzy szanowana A to nie jest osoba Nie wydaje mi się być osoba która nago Lektura zabiera Kompromisy która Szuka kompromis Na tym polega rola Na komisarzy dbających o swój portfel Szukających sojusznik To nie jestem ty Czy Kuba jest osoba wokół której się mają ludzie gromadzi Ona versus Andrzej Duda Czy to rzeczywiście może być realnie rozważane taki F&s tak Poważny wynik Fakt że w okręgu sprzyjającym generalnie Ale ja bym ja bym na pewno na miejscu pani Szydło takie Myśli Nosił Patrzyłbym na tę Komisję Europejską Jak ona zadanie Nie na komisję w ogóle na obecność w Parlamencie Europejskim jak ona zadanie Trudne I te wybory we mnie by utwierdziły OK Przekonanie że moje miejsce jest W Polsce z moimi wyborcami Ja bym chciał tylko Jeszcze jedno pytanie o sprawy polskie to znaczy o sprawę pod Tytułem Jarosław Kaczyński Czy pan także Docenia Nie bójmy się tego słowa geniusz prezesa Kaczyńskiego w rozegraniu tej kampanii wyborczej nie było żadnego Prezes gniewu zmiękczania jego Wizerunku był taki jaki jest tej kampanii to się opłaciło Czy Jarosław Kaczyński jest w tej chwili jedynym Czy najwyższej jakości politykiem w Polsce No ja nie mam wrażenia że to co on robił zwłaszcza w ostatniej fazie To było strategicznie przemyślany Deloper Nie to już było w pewnej chwili łatanie dziur więc jeśli by Jeśliby Jeśliby geniusz polityczny Zdefiniować jako umiejętność przewidywania Tworzenia strategii To nie bo kampania była w ogóle ułożona inaczej Prawda okazało się na końcu inaczej PiS zaskoczony wynikiem Rzeczy które wydawało się że powinny go pogrążyć w tym momencie zagrały na jego koszt W każdym razie było były neutralne czyli nie było sensu ich jakby by Anuluj starać się anulować Także tutaj ma brać wrażenie że Miał Jarosław Kaczyński nie pierwszy raz Zresztą w życiu Też dość poważną dozę farta No podobno szczęście Sprzyja lepszym generała generała ale nie marszałku Marszałkowie i cesarze Inalda druga część Panie Ministrze jaką rolę PiS będzie odgrywał w instytucjach unijnych W Parlamencie Europejskim O pradzie europejski Niewielką No to jest Co to jest To jest bardzo dobra wiadomość z tych wyborów europejskich Pomijając za to Po pierwsze że tak bardzo się publiczność gremialnie zaangażowała Europejczycy tym razem A po drugie że populiści eurosceptycy otwarci przeciwnicy Unii ale test Pokrętnie jak nasz PiS Uzyskali pomijając Uzyskanie niewielką Nie wierzę więcej niż mieli do tej pory w sumie około 25% Około 20 więc 5 Ja też powiem że ja tam stawiałem sobie Puławy uważałem jak do 25 to Ludzi którzy u nas w Polsce 25% ludzi uważa że rząd ma własne pieniądze Tak pewnie z 20% uważa że ziemia jest płaska I co mu tam gadają O tym że jest okrągła więc populistów nacjonalistów placze jest to w tego typu Ludzi jest na pewno 15 20 Więcej się zmobilizować Partie które które przodują które prowadzą No te dwie oczywiście ukruszone to widzimy się Socjaldemokraci Co pokazują się przebłyski że nie do końca ale Hiszpanie choćby W Holandii Ale Widzimy widzimy to kruszenie się Się bardziej Tradycyjnych party Establishment owych Ale te dwie które do W każdym razie w Parlamencie Europejskim To nie są jakieś Żarówki to nie są dziewice prawda Który akurat przeszły to są też partie które już są Częścią establishmentu polity Oj urządziły w różnych krajach Już Szanują reguły kompromisu Nie na zasadzie tylko nic nie zgadzam się może wygrać moje tylko górą I nie stara i mają już doświadczenie Z różnymi projektami które były które wydawały się proste okazały się nieskuteczne Ibc Kto teraz będzie rządził w Łodzi gdzie będzie główny ośrodek decyzyjnym Merkel niedługo odchodzi macron bardzo Osłabiony po wyborach Brytyjczyków już właściwie nie ma Czy jest taki taki ośrodek główny decyzyjny który Pana zdaniem teraz po Powstanie czy już go widać Myślę że Za mojego życia tył będzie z tyłu wie pan To znaczy ten Motor francusko niemiecki Jest kluczowym Jagodnie działa Idzie ciężko Jak działa Jedzie może się padnie zgadzać z kierunkiem ale idzie do przodu I to już jest też tak maszyna wdrożona że ona może Iść na mniejszej mocy albo największe Poczekamy Na zmianę rządu w Niemczech poczekamy aż się też wyklaruje sytuacja Ale bez zabezpieczeń rolniczy Krajów Inaczej we współpracy A to w Europie Mało siedział Gdyby dzisiaj pan miał obstawiać kto będzie rządził w Polsce po wyborach No pyta pan 2 dni po po czymś co było dla mnie osobiście rozczarowaniem Szokiem nie Bo Znaczy sokiem był następny dzień faktycznie ja sądziłem wieczorem że to może jeszcze do remisu Przez noc dojść Prawda i tobie byłaby No rozczarowujące ale ale ale w porządku nawet 7 punktów to jest bardzo dużo Więc pyta pana dzisiaj to wygląda że musimy się szykować na kolejne 4 lata Opisu dopingować opozycję żeby stworzyła Program Który Program który upewnij Tych wyborców socjalnych Że ta strona nie chcę im zabrać A wręcz przeciwnie chcę twórczo rozwinąć nie przez dorzucanie pieniędzy tylko przez racjonalizację pewną i wskazanie Kierunków długoterminowych Tego i rozwinie program Który będzie nie tylko na nie ale będzie też na tak no będzie jakoś wskazywał tak żeby ludzie się mogli Emocjonalnie zaangażować I wydaje mi się Kluczowa sprawa Jest to ważne żeby społeczeństwo obywatelskie to Bo to jest tylko po jednej Naprawdę to społeczeństwo które występuje w imieniu spraw które się wydają niektórym Abstrakcyjne Rządów Konstytucji zagrali Żeby to powrócił pewien wigor bo to jest najbardziej przekonywujące Dla ludzi z drugiej strony którzy mogą wiedzieć Może ja nie rozumiem o co chodzi Ale to są wiarygodni ludzie to może warto ich posłuchać Polityków tak jest Słuchają polityków Polityka jak słuchają to uważają że On zawsze mówi Nie dobrej wierze Panie Ministrze Bardzo dziękuję za rozmowę Dziękuję
ycipk-19edey

ycipk-19edey