Aleksander Kwaśniewski u Michała Kobosko w "Racji Stanu". Zobacz cały odcinek!

Dzisiejszy gość w programie racja stanu były prezydent Aleksander Kwaśniewski Witam serdecznie Pani tam Panie prezydencie jesteśmy między rocznicami 20 lat w NATO za chwilę 15 lat w Unii Europejskiej Jakby pan określił Gdzie dzisiaj jest Polska Czy ile się nauczyliśmy w NATO Gdzie jesteśmy wolni Na szczęście jesteśmy i w NATO i w Unii Mimo różnych prób w ostatnich latach nie grozi nam Wyrzucenie z tych organizacji Ale tak mówię trochę z przekąsem ponieważ Trzeba zacząć tak trochę od historii dlaczego to na to Co było pierwsze woda 20 lat temu I dlaczego ta Unia Europejska były dla Polski są tak ważne To Ja osobiście Czuję się bardzo związany z tymi Wydarzeniami dlatego że doceniam 10 lat swojej prezydentury to takie Prawdziwe kamienie milowe mówię były Trzy i pół Pierwsza doba Konstytucja drugie to było na to trzecie Unia Europejska t Punto Ukraina bo Dużo nam się udało Pomóż Ukrainie na ale jednak ciągle jest Pytam jakby z dużym znakiem zapytania co do przyszło No to było Rezultatem Są bardzo poważnej dyskusji jaka toczyła się w różnych środowiskach Po 89 roku Jaka ma być przyszłość Polski w sensie zapewnienia nam bezpieczeństwa Bo to że mamy Wojska radzieckie mają stąd wyjść bo oczywiste to że Układ Warszawski I się skończyło oczywiste Do Toyoty walczyły różne koncepcję od Concept NATO Bis Miecz i budowania jakiegoś bloku Tutaj regionalnego o czym mówimy z Wałęsa Poprzez na przykład bliską serc Wielu polskich opozycjonistów między Miastka Kuronia Koncepcje finlandyzacja czy Takiej neutralnosci Nie po koncepcję nie na to ale nie wiemy co to było dosyć Obecne na przy Peselu czy Moim środowisk Biskup lewicowym Inny wybór na to był mężem jedynie słuszny dlatego że to był konkret To było Nie przekonanie że dzięki wejść Do struktur NATO ski Uzyskujemy prawdziwe gwarancje bezpieczeństwa Stajemy się członkiem jednego z największych Jednego największego sojusze polityczno militarne LEGO Nie możemy już być spokojnie tak długo jak artykuł 5 czyli ta Solidarność natowska będzie będzie Wyznacznikiem działań I to się uciekało i to że udało nam się uzyskać ponadpartyjny konsensus O prawicy do lewicy Gliwice doppler Uważam za Wielki Szu Sukces uważam że nasze wejście do NATO Po pierwsze dało nam naprawdę Istniejące do dzisiaj ogromne największe Skuteczniejsze Gwarancje bezpieczeństwa I druga rzecz No to było również jakby prekursorem naszego wejścia do Unii Europejskiej Wyjaśnij dlaczego Bo być w NATO oznacza Być krajem demokratycznym Przestrzegać wolność Matelski Praw człowieka praw mniejszości Budować instytucje państwa prawa i i to jest w pakiecie No to nie można rozpatrywać tylko jako Sojusz wojskowy Robione to przez 15 lat się stało Daj mi się że pozycja Polski w NATO jest Mimo wszystko ciągle Bardzo Jest niezła jest jest ważna Wszystkim ze względu na nasze położenie Strategiczne My jesteśmy to Wschodnia Flanka NATO Dokonała się wielka modernizacja jednak Zmianach wychodzi Ostrów Struktury polskich sił Ja krytycznie oceniam ostatnie lata Jaka jest Armia Polska Armia Polska jest lepsza niż była jest dużo bardziej kompatybilna z estru Strukturami natowski My mamy dużo więcej dowódców którzy skończyli Nie Szkoły szkolenia kursy już w strukturach NATO Mówią po angielsku Tą pierwszą barierą w na początku na to no to była bariera językowa mówiąc Cat była jednak szkolona w innym Język rosyjski Szkło po angielsku Tylko niektórzy dzisiaj to się Całkowicie nie zmieniło proces modernizacyjny Niestety w Polsce jest prowadzony niekonsekwentnie Armia można modernizować Jeżeli to właśnie sobie te takim Ponadpartyjny porozumieniem Jeżeli każdy rok oznacza że robimy coś Sensownie celowo i to później z kontynuowany uzależnieniem To się nie dzieje dlatego że szczególnie to się nie dzieje od roku 2015 Eksperyment Antoniego Macierewicza uznaję za nietrafione błędne szkodliwy Zarówno gdy chodzi o decyzję kadrowe jaki to To wszystkie obietnice Modernizacyjne No ale Tak czy inaczej Należy ocenić wojsko jest dużo lepszym stanie Aniżeli było mnie na początku Jest dużo lepiej przygotowane do działań wspólnych na to no bo jednak 15 lat minęło Współpraca miała miejsce No ale to trzeba jasno powiedzieć że gdyby Polsce groziło Coś poważnego To Naszym głównym orężem jest NATO To nie jest polski Voice Ponieważ żadna armia Pojedyncza Zagrożenia zewnętrznego na przykład płynącego zew Wschodu nie stanie udźwignąć Tylko na to w całość Z potężnym udziałem Ameryki jest Stanie być Wystarczającym czy nie Odstraszający dla Potencjalnych potencjalnych jak pan od początku słyszał hasło Fort Trump Jak pan reagował na Uśmiechnąłem się dlatego że po pierwsze rozumiałem że Zając Wielkie ego Prezydenta trumpa prezydent Duda starał się to ego połechtać Ale widać że to nie wyszło bo samego początku Prezent Travel Specjalnie się tym pomysłem nie uciecze Ja uważam że nie kontekst przed kimś taki Jak Trump Chcę rozwijać to Stosunki z Rosją Ponieważ tutaj jest Największa dzisiaj amerykańska kontrowersja Kongres amerykański jest bardzo Twardy gdy chodzi o Stosunek do Rosji o sankcje które są dużo poważniejsze aniżeli te sanki Europa Proponuję Dla Rosji No teraz Trump Czy zapowiadał to w kampanii widać wyraźnie że jego faz Fascynacja Nie Putinem jest jest dość spora Więc oczywiście dla niego ten fortran to był takim prezentem co najmniej Wywołujący mieszane uczucia Oczywiście No miło by było mieć Ford Rambo Trump Ale z drugiej strony przecież wiadomo że to by zaostrzył stosunki Rosyjska amerykańskie właściwie uniemożliwiły jakiekolwiek reset który Moim zdaniem ciągle jest w głowie Nie samego prezydenta trumpa co będzie Panie prezydencie nie będzie fajnie będzie Będą różne formy zwiększania nieobecności ale też Tylko na zasadzie rotacyjnej I powinniśmy Z niepokojem obserwować co się wydarzy w tych relacjach nie amerykańsko rosyjskich ale Trump w Rosji Bo obawiam się że jeżeli nie Trump jednak Będzie chciał Chciał dokonać jakiegoś poważnego resetu Wszystkim jeżeli uda mu się wygrać reelekcję Co wcale nie zwykły Uczony Nie i będzie chciał dokonać resetu z Rosją to największe zagrożenia płyną wtedy w stronę Ukrainy Ponieważ to jest Główne miejsce gdzie Sprzeczne Interesy obu stron są dzisiaj Niewyraźne I obawiam się że na przykład kwestia doniecki i ługański już nie mają cukry nie może być całkowicie Jakby ceną za ten reset amerykański Rosyjski dla Polski na trasie tego jeziora są oczywiście Ryzyka dla Słabsze Ukraina tym mniej naszego bezpieczeństwa bo Z polskiego punktu widzenia nie bacząc na Wszystkie okoliczności Optymalny scenariusz to byłaby obecność Ukrainy w NATO Bo wtedy ta granica przed Przesuwa się o prawie 1000 km dalej na wschód Przestajemy być Franco stajemy się niemalże Krajem środkowym No ale też jak mówię w ten reset amerykańską Rosyjski oznaczamy prawdopodobnie na istotne zmniejszenie obecność Amerykański właśnie w tym regionie Neurovit To jest oczywiście na razie rozważania teoretyczne To może się stać ale nie musi pozycja kongresu jest moim zdaniem bardzo Twarda i odchudzająca Zapały trumpa No ale też Będąc analitykiem taki scenariusz Zacząłem od pytania w rocznicę w tym roku także będziemy obchodzić 80 lecie wybuchu II wojny światowej I słyszymy że strona polska nie zaprosiła prezydenta Putina Na ten Obchody No to rocznica 1 Września Dobrze niedobrze Putin był na 70 lecie To był ten moment w którym wydawało się sam byłem wtedy na na Westerplatte Zaproszono nas Nie Siedzieliśmy razem Z byłymi prezydentami No i wtedy mieliśmy tą krótką chwilę nadziei że W relacjach polsko-rosyjskich również wychodziły historii może się stać coś pozytywnego Wierzyłam pamięta ale wizytę wtedy Na Westerplatte poprzedził taki list Pikowany w Gazecie Wyborczej do Polaków Johnny jakby wprost Przyznawał odpowiedzialność Rosji Za Katyń i za to Wszystko co Co się Wydarzyło po wojnie Nie To kto to była jakaś Próba rzeczywiście Zmiany tekst Później kiedy dowiadywałem się jaka jaki było tego Toczy się tło było bardzo praktyczne To Niemcy wymusili nie Na Póki nie tak Taką reakcje mówią Słuchajcie Polska Ich argumentacja była taka Polska będzie odgrywać mocno rolę w Unii Europejskiej Po co wam te historyczne spory z Polską Katarzyna Zakończ Później była przecież Pierwszy raz Historia obecność Najwyższego czy jednego z najwyższej półki Pamiętajmy buchty Wtedy premierem Rządził krajem Nie najwyższego przedstawiciela Rosji Rosyjskiego w Katyniu wraz z Donaldem to Duszkiem a 3 dni później zdarzyła się katastrofa Smoleńska I od tego momentu wszystko w gruszeczce idzie Wszystko można powiedzieć stosunki są To byłoby powiedzieć I optymistycznie zamrożone A bo jest prosto niedobre no Żadne niedobre Nie taki a taka okazja jak obchody rocznicy do tego i wydaje mi się że że gdyby szukać Wyszukać jakiś pomysłów na to Co to zmieni Nie nie o nie zmieniając swoich stanowisk nie zmieniając swoich opinii To myślę zaproszenie na 80 rocznicę miałoby sens Ja nie wiem czy było przyjęte to jest inny temat ale wtedy Piłka jest po stronie rosyjskiej ale miałoby sens Nie tym bardziej że nieraz jak będziesz w tym wydarzeniu ona ma swój Udział Do 17 września był faktem ale później również atak na Nie Związek Radziecki był faktem a później udział Związku Radzieckiego w koalicji antyfaszystowskiej Ruskie jest Factor I udział w z ZSRR jako jednego ze Zwycięzców II wojny światowej też jest faktem więc Czy jakby historycznych argumentów jest wystarczająco dużo żeby Gra pytaki zaproszenie było wystosowane Nos Z taką dyplomatyczną akcją która powinna być przeprowadzona na poziomie właśnie Profesjonalnych dyplomatów Że traktujcie to zaproszenie jako gest jako jednak próbę przełamania tego długo trwałego Zamrożenia Czy impasu w którym Tkwimy Wpisz Spróbujcie pomyśleć w swoim wieźć Chciałam że Rosjanie mają ciągle na Na stole możliwość Uczynienia Kup mi jednego gestu który by też zmieniał choć trochę atmosferę to jest Kwestia tego wraku Smoleńskiego Znaczy wraku samolotu Smoleńsku Dostaniemy go z powrotem na wysunięta pieniezne że się nie będzie zaproszenia na 80 lecie jeżeli będziemy kontynuować te Relacje w ten sposób No to nie to to Co co to mówiłem szansy nie ma natomiast Jeżeli byłoby w głowach polskich polityków Czy polskich dzisiaj liderów Nie próba przełamania tego Jak mówię nie zmieniając Ocen Opinii stanowisk To to byłaby szansa 80 lecie wybuchu wojna z drugiej strony dyskretną dyplomacją Powiedzenia dobra myśmy zrobili Guest Spróbuj się również wyjść pół kroku na 15 lat Polski w Unii Europejskiej Panie prezydencie Po co nam dzisiaj Unia Dzisiaj Tuż przed wyborami Oto jest też pytanie które zadają sobie Polacy czy iść w ogóle głosować w tych wyborach europejskich O co chodzi nasze sprawy są inne niż oni Spocona moje nasze sprawy nie są inne niż Bardzo Tak powiem Wewnątrz Unii Argumentacja za Unię Europejską 15 lat temu dzisiaj jest czas O ile jak mnie konstytucja gwarantowała nandemo Kreacje NATO gwarantowało bezp Pieczeń stwo Unia Europejska gwarantuje nam postęp TV Wprost I to był aktualne Wtedy to okazało się faktem przez 15 Naście lat Zobaczymy jak Polska się zmieniła także dzięki nie tylko pieniądzem Unii europej A dzięki reguły które Zastosowaliśmy bo takie obowiązują w Unii Europejskiej Jednak państwa prawa Dobrego zarządzania walki z korupcją Niedopuszczenia gry rynkowej Nie dopływu kapitału to przecież to są wszy Wszystko reguły które zorganizowały Unii Europejskiej dziesiątki lat temu Byśmy się do tego przyłączyli i bardzo nam się to Opłaciło I to nie zmienia swojej ważności Ja uważam że Polska w Unii Europejskiej Niezwykle dużo To że mam otwarte grani To że mamy Nie wierzę że ponad 2 miliony Polaków Uzyskało legalną a nie jak przy Nielegalną pracę Na zachodzie jest Wszystkimi gwarancjami socjalnymi Tutaj jest w tym nie Niezwykle istotne to że setki 10000 Polski Studentów mogą Studiować tam gdzie chcą Zdobyć wykształcenie na najlepszych uczelniach europejskich To jest tak że nie Panie prezydencie jest tak że ten namacalne rzeczy to są pieniądze to są fundusze unijne i wiadomo Może tych pieniędzy będzie coraz mniej Dla Polski No tak ale wie Pan Ja bym panu tak jak Polska walczyła o wejście do Unii Europejskiej Byłem w Hiszpanii przekonywał premiera a znana że powinnam nazwę Na konferencji prasowej dziennika Dramatycznym głosem mówi A jak pan panie prezydencie wytłumaczy hiszpanom że teraz to nie oni będą dostawać pieniądze z Unii Europejskiej a wy Polacy No to piszemy prosi No bo teraz jest nasza kolej Teraz jest nasza kolej I dzięki temu że przez tyle lat te pieniądze otrzymywaliśmy dokonał się istotny post Do tego stopnia że dzisiaj Mazowsze Z Warszawą Ma może być problem z dostawaniu środków bo my jesteśmy już powyżej średniej Europę Tutaj w tym wschód Polski Jest nadal i będzie jeszcze mi zostało pieniądze z tych Tych środków No to trzeba pamiętać że Postęp się dokonał pieniędzy będzie Będziemy w tej prostej Postaci Otrzymywać mniej natomiast dostęp do różnych dóbr które są wspólnymi dobrami Unii Europejskiej będzie trwał Wychodzimy do do do dowolnego rynku europejskiego Choćby do możliwości korzystania z osiągnięć Innowacyjny które są w Europie To trzeba wzmocnić Europa ma wiele problemów które musi rozstrzygać teraz Jeżeli chcę być jednym z liczących się Graczy na na na na świecie w 21 wieku ale ale ale ostatnie zdanie Uważam że dzisiaj Nawet najwięksi oponenci Unii Jeśli ktoś pamiętam z tej kampanii referendalnej sprzed 16 lat Gdyby spotkaliśmy się Przed kamerami to oni nie mają żadnych argumentów żeby powiedzieć Że to nam się nie opłaciło i że tam nie będzie się opłacać Wprowadzenie Unii Europejskiej do roli bankomatu takiego wygodnego bankomatu na rogu ulicy Czy tak jak mówił nieoceniony Waldemar Pawlak tej brukselki którą trzeba być Wycisnąć Mytych Co to jest po prostu tutaj spłacę Spłaszczanie tematu to jest to jest Półprawda czyli w gruncie rzeczy Czy pan wie w którą stronę Unia Idzie podąża Jak pan czyta takie odezwę jak prezydenta macrona który ma problemy We własnym kraju a chcę reformować mnie to jest nie taki Lider w Europie Który mógłby Znać sprawę do Czy na pewno niekwestionowana czy sytuacja w Europie jest generalnie Trudna ale nie tragiczna Znaczy nawet Jeżeli patrzymy dzisiaj na wybory europejskie to wydaje się że takie mocne 60 ponad Procent Będzie miało będę miał ugrupowania prop Przyjście pozycji pozycja populistów wzrośnie Salvini we Włoszech Latem we Francji Orban Kaczyński i tak dalej no Wszystko wiemy ale to ciągle będzie istotna mniejszość Europejska nie większe Natomiast nie problem Unii Europejskiej tej straży Oczywiście ta fala populizmu nie rośnie Drugi problem że Tego co Unia zrobiła dobrego ludzie się bardzo Przyzwyczaili Wniosku z tym wiele osiągnięć unijnych traktowane jest jako oczywistości nikomu do głowy nie przychodzi że mogłoby być i na A może być Skrajni sytuacji konfliktowych Opieńskiego może być inaczej Trzecia rzecz to jest to że Europa Straciła tempo W stosunku do Azji do Stanów Zjednoczonych w tych dziedzinach które będą rozstrzygać OK Wszystkim nowe technologie I jeżeli pan spojrzy na W tej chwili nawet pięć największych firm na świecie tam nie ma żadnej europejskie Tam są Amerykanie Chińczycy i wszystko to są technologie Wszystko Amazon micro Cross of Temple i tak dalej i tak dalej I temu podobne Więc to straciliśmy to tempo I mamy kłopoty Polityczne ponieważ niewątpliwie Mamy słabsze przewód Tło polityczne w Europie aniżeli Było No takim przykładem skrajnym to jest to jeżeli tak Dobra demokracja Tak doświadczona demokracja jak brytyjska Oferuje nam to co widzimy przy okazji brykietu Jest pan toczony jestem zaskoczony bo wydawało mi się że Brytyjczycy Choćby z tego względu że mają dwa najlepsze uniwersytety w Europie czyli obsługi Cambridge i wyprodukował YT uniwersytety Nie jest tysiące że tak powiem wybitnych ludzi No Proponuję nam dzisiaj przywództwo polityczne na poziomie dość żelujący mówią To nie mój tylko pani teraz jemy i czy o panu korwinie ale mówię też o kamerunie który do tego Wszystkiego doprowadził Zostawmy to na chwilę na boku przywództwo jest Nie problemem Wydawało się że w ostatnim czasie mieliśmy dwóch Czy dwoje wyrazisz Gdzie mój stary ma Chrome Który chcę zmienić Europe Chodź Jest hamowany wewnętrznymi Problemami No i pani Merkel Co by nie mówić to była najpotężniejsza postać w polityce Europejskiej ost Ostatnich lat Makro składanie a Merkel odchodzi Tu jesteśmy Jesteśmy w kłopocie Żałuję że Polska która mogłaby to Sytuacje wykorzystać Mogłaby Proponować takie Ciekawe przywiózł europejski Do tego nie zdolna I właśnie w tej debacie Europejskiej nie uczę z Kto to jest ta trudność ale trzeba będzie on też jakoś jakoś nie pokonać Myślę że Po wyborach Do Parlamentu Europejskiego Ci którzy obejmą pozycję wiodące w Unii Europejskiej będą mieli tą historyczną szansę Stać się takimi liderami Europy przynajmniej na ten okres Pierwszych kilkunastu miesięcy Także doprowadzając do Jakby nowych relacji Stanami z Rosją Myślę że Tam Zobaczymy jak to wszystko będzie Wybory 26 maja czy pan widzi w Polsce Kampanii przed tymi Wyborami jakieś realne elementy właśnie takie unijne Pro euro pays Ta nasza kampanię jest w sumie Europejska na takim bardzo fundamentalnym poziomie Dlatego że my mamy w Polsce siły które mówią tak dla Europy tak dla dalszej Integracji tak dla poważnej rozmowy o przyszłości zintegrowanej Europy I mamy siły mówię to pisze co zjednoczonej prawicy które mają Słuchajcie ta Europa to No ostrożnie lepiej się od niej dystansowa ci może szukajmy Nie innych niż Inspiracji typu Orban i tak dalej i tak dalej Więc właściwie Polski Wyborcza przed wyborami europejskimi dostaje taką alternatywę czy głosuje Za siłami które chcą Wzmocnić Europę Pokonać obecny I wzmocnić pozycję po Polski w Europie Jestem za siłami które raczej z Sprzyjające z integracji europejskiej czy osłabia New Nie jedności Europejskiej i które które będą Nie no w istocie marginalizowany pozycję Polski Czystość marginalizowanie Wyprowadzanie Polski Zwolnij to zacznie niech mówi straszy cię po lekcji tym nigdy tego Nie planowaliśmy nie mamy takich Szczególnie po doświadczeniach dyrektorskich takiego wyprowadzania To będzie ostateczna Ostateczność Myślenie polity Tchibo Bo nikt tego nie wie jak to zrobić wrócisz No zobaczymy jak to wyjdzie brytyjczykom na razie oni też nie wiedzą Nie natomiast nie osłabianie pozycji Co w istocie oznacza marginalizowanie Co oznacza W jakim sensie wyprowadzanie z głównego nurtu europejskiego jest faktem Jest faktem to się dzieje przez ostatnie 3 lata i chyba nie mam za dużo spotkań Nie z różnymi partnerami których znałem z przeszłości Nie pracowałem to Z politykami Tego nowszego Pierwszego pokolenia Oni w gruncie rzeczy tej pozycji Polski nie rozumieją Bo nie widzę jakie szanse ma Mógłby prof po wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej Francuzi i Niemcy będą potrzebowali w trzeciej partii Trochę jaką Elementu balansu czy czy taki przyzwoitki Europejskiej I nic lepiej W sensie tak Teoretycznym do tej roli Nie nadaje się Polska w ogóle nie wykazuje tym najmniejszego zainteresowania Napisał politycy PiSu mówią My mamy to zaangażowaniem jesteśmy zaangażowaniem i chcemy przedstawić Inny pomysł ale jaki on jest W końcu 3 lata trwają do wyboru zostały 2 miesiące Przez 3 lat a właściwie poza powtarzaniem niektórych pomysłów które Wygłasza wcześniej Orban ja żadnej koncepcji Niespójne i zwarty przedstawiony przez Polskich liderów Czy prezydenta czy premiera Minister spraw zagranicznych Usłyszane Bardzo proszę No tylko nie mamy już do wyboru w 2 miesiące I główny Akcent w kampanii wyborczej zdaję się będzie skierowany na Na całkowicie moim zdaniem bałamut tą kwestię seksualizacji dzieci i chciałem pana zapytać czy był pan zaskoczony Że PiS właśnie wszedł z tym z tymi wątkami lgbt Seksualizacja byłem ponieważ to To to to ma się nijak do kampanii Europy Po drugie nawet rozumiem Przyczyny tego Ponieważ ja za długo zajmowałem się różnymi wyborami w Polsce i za granicą Żeby nie wiedzieć jak działają te Pijarowski firmy które zmierzyły grampa zagrywka książka Teoria dzisiaj wygrywania wyborów polega Mówiąc najprościej na dwóch kwestii Trzeba wywołać silne emocje trzeba znaleźć wroga bo by znalezienia wroga nie było się Silnych emocji W wyborach parlamentarnych zafundował nam istniejącego wroga pod tytułem imigranci Kto w Polsce nie We Włoszech w Grecji To rozumiem temat To w Polsce tego tematu nie było okazało się to dość skuter Teraz szukamy nowej płaszczyzny sporu i myślę że pijarowcy z PISu doszli do wniosku że w Polsce Konserwatywny w szkole Który się zmienia Zresztą tutaj Bardziej liberalne Sekularyzm dane ale jednak ten wątek Dzieci gejów Mniejszości seksualne które ostentacyjnie narzucają nam swoje zachowania i tak dalej i tak dalej Może być Czy chwyci czy nie Nie wiem zobaczymy chyba nie jest tak że już się rozpaliła Kampania w Polsce ludzie zaczęli dysku Gotować na tematy które W którym tak naprawdę Jeżeli chcesz ale nie żyli nie żyją źle nawet że się rozpaliło na chwilę to za chwilę to mi nie dlatego że Moim zdaniem wrzuceniem imigranci o tyle są byli poważniejszym argumentem Że to zagrożenie teoretyczne mogło No najpierw poprzez Kwota po Później Sosy bardziej bardziej nieokiełznany Natomiast Myślę że dzisiaj Szkołach Nie Mało kto obawia się tej tej wobec własnych dzieci Seksualizacji No jeżeli obawiają się do konkretnych przypadków które Na szczęście są marginesem czy po stronie świeckiej czy po stronie kościelnej o czym też Ostatni chociażby raportów z samego Kościoła Więc problemy takie jak pedofilia Są problemy z Z jednej strony z drugiej strony Problem z nietolerancja i dyskryminacja mniejszości Seksualnych techies Też istnieją Ale to są w Polsce z całym szacunkiem problemy jednak marginalne A już na pewno nie związane z wyborami do Parlamentu Europejskiego Gdzie chodzi uzupełnienie sprawy Rozstrzygnięcia dotyczące nauczania w szkole Dotyczące kwestii Małżeństwo Nerf Związków partnerskich Czy małżeństwo Są rozstrzygane W Legislacji Krajowej One w ogóle nie są rozstrzygane legislacji europej Więc w tym sensie ta cała kampanię jest mocno bałamut Pana zdaniem dzisiaj Dzisiejszym polskim społeczeństwie byłby klimat dla legalizacji Związków partnerskich Ja nie mam szczęście że tak że gdyby Dlaczego pan Dlatego że rozmawiam z ludźmi Moim zdaniem po pierwsze Związki partnerskie ISD Nie spotykają że jakąś może Przypadkami Których nie znamy Z negatywnym czy Agresywny Przyjęciem ze strony Ze strony otoczenia A poza tym Związki partnerskie to jest właśnie akurat taki temat A to taki Charakterze Światopoglądowe rządy nadawałby się do referat Tylko jak pan widzi to strona dzisiaj rządząca Nie pali się żeby zorganizować referendum właśnie Przed obawą że że że odpowiedź byłaby tak Ja uważam że To jest oczywiście intuicja nie mam żadnych Poważniejszych danych nad Na ten temat że niewielką większością ale ale związki W Polsce był Saxo Nie sądzę żeby był dzisiaj klimat społeczny i dojrzałość społeczna zaakceptowania Małżeństwo muzyka I na pewno to jestem na nas Procent pewny Nie ma dzisiaj w Polsce Zgody ani nawet taki wyobraźni społecznej Dotyczącej adopcji Dzieci Przez pary homoseksualne Funkcja dojrzałości społecznej Jesteśmy na tak Takich trzech różnych etapach Związki Partner Czeskie tak Mała przewaga Małżeństwa homoseksualne nie Również ma przewaga No nie Adopcja dzieci Duża przewaga na nie Panie prezydencie jaką rolę dzisiaj odgrywa kościół katolicki Polski demokracja Dla demokracji No nie Dobra z tego względu że kościół katolicki Nie powinien tego robić a uczynił Związał się z jednym nurtem polityczne Czy stał się Ja już nie mówiłem że że ma swoje Słowem nieukrywaną niechęć do na Na przykład Barcice ugrupowań Politycznych Które są lewicowe które Ateistyczne i tak dalej Okej to rozumiem Natomiast jak patrzę dzisiaj jak traktuje kościół katolicki Nie jest twoje liberalne dzieci Przysłowie takie centroprawicowe dzieci Jaki stosunek choćby do prezydenta Komorowskiego który Podział wzorem dobrego polskiego katolika Pięciorgiem dzieci I tak dalej Nie no to to to to jest przykre Dlatego że widać wyraźnie że W sensie Poparcia politycznego czy tego udziału w polityce Kościół Przesunął się w stronę jednej Hipisów Nie idę rzeczywiście złe dla demokracji I to jest złe dla dla dla dla samego kościoła Ponieważ za taką jednostronność Będzie trzeba zapłacić Kiedyś cenę chodź Chociażby jak władza się Nie zmieni Mam wrażenie że wielu hierarchów Uznaje ten moment w naszej Historia jako taką szansę Przymorze ostatnio na załatwienie tych spraw które Które kościołowi leżą na sercu Co też uważam że tak Apteka bardzo ryzykowne Żeby nie powiedzieć Nieskuteczna No i boleję nad tym bo ja pamiętam czasy Niektórych kościół grywał w polityce niezwykle korzystna rolę ale właśnie cały czas ustawiałem się w środku będąc Takim moderatorem dyskusji czy Pomagając W różnych Złożonych innych sprawach Nie właśnie to się działo w całym okresie PRLu Gdzie kościół Gleby depozytariuszem woli tego uczyć Sześciennego Społeczeństwa Faktury nie miało głos Później kościół odegrał niezwykle Aktywną rolę w Okrągłego Stołu Byłem tam widziałem Zawsze obradowali śmy nawet tych Tajnych Magdalenka zawsze dwóch b Było świadkami naszych I to był oczekiwane przez obie strony Dlatego że tak Rodzaj przyzwoitki był nam potrzebny żeby Nie było później wątpliwości I to było ustalone co Niewypowiedziane Kościół zachowywał się Dużym Nie jakby zrozumieniem problemów nie Polski W tym okresie pierwszych lat budowy budowy demokracji Jako przeczący komisji konstytucyjnej Cyjny pracowałem Nieżyjącym Z biskupem pieronkiem którym Wtedy sekretarza Opatów A tymi kwestiami bardzo drażliwy mi relacji pan z Bardzo wiele zawdzięczam osobiście Janowi Pawłowi drugiemu Który przerwał tą straszną Kampanie anty Europejską Prowadzono Pod sztandarem części Kościoła W roku 2000 Martyna Placu Świętego Piotra Słowa Jana Pawła II Polska Potrzebuję Europy Europa Szybuje Polski Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej właśnie zamknęły Temat po stronie Kościoła i pomogły nam Więcej kościół potrafił zachowywać się niezwykle odpowiedzialnie i bo Powiedział postępował bobobo wejście do Unii Europejskiej To była na pewno rzecz postępować Powiem panu Nie Kiedy pierwszy raz Spotkałem się z papieru rozmawialiśmy jadą Pawłem drugim rozmawialiśmy o Unii Europejskiej To do mnie mówią jeszcze w te Świetnej formie bardzo Się komunikował Mówi wie pan Ja jestem przecież ja muszę być za Unia Europejska Byłem pierwszym Polakiem który był członkiem Unii Europejskiej Tak nawiązywał do swojego wyboru I przenosi z z Krakowa do Watykanu Sądy Unia Europejska traktował jako taką naturalną Naturalne środowisko dla Paul I to się zmieniło i na tym bo leje To są ostatnie lata Nie wydaje mi się Przez kościół polity Też nie całkowicie Fałszywie prowadzę Panie prezydencie Cimoszewicz belka Miller kandydują do Parlamentu Europejskiego to dobrze Dobrze Dlaczego Robert Biedroń powiedział leśne dziadki Ale jaja ja go przestrzegam przed takimi określeniami dlatego że Nie to że mów Sikorski Książce opisuje kiedyś ode mnie Przyszedł jako młody minister i mówi Panie prezydencie mam taki kłopot wszyscy do mnie mówią że jestem taki młody ja mówię pan się nie przejmuję to Przejdzie to szybko przejdzie Tak sobie biodro Jowita młodość G900 Dzisiejszy młody człowiek jutro będzie leśne dziadkiem więc Tych argumentów bym nie używał natomiast Gdybyś było tak że że Wszyscy młodzi są świetni wszyscy Czy starzy źli to może byłby to Na dwa psy podział i wiadomo co z tym robić ale ale to poziom biegnie inaczej Gdy chodzi o kandydatów koalicji Europejskiej są wybite Znani Nieznani również ze swoich Pro Europe jańskich poglądów i dokonań bo nikomu z nich nie można zarzucić Jakimkolwiek okresie swojej kariery politycznej wobec Unii Europejskiej zachował się Nie nielojalnie czy nie fair czy czy życzy głosił inne poglądy Miller Polska zakończył negocjacje Się wprowadził Polska Do Unii Europejskiej Muszę iść bo w tym czasie Minister spraw zagranicznych Belka były też Nie Minister finansów który Krótko mówiąc Kompetencje żaden Sposób odmówić nie nie można Mieszanka na listach koalicji Europejskiej jest dobra bo są to i doświadczeni dotychczasowi europarlamentarzyści Idę właśnie znane twarze Ale bardzo prouro pejski wpolity Ja myślę że Powstała silna lista ja się cieszę Wreszcie będę miał na kogo głosować Ale dlaczego na tej liście nie ma Aleksandra Kwaśniewskiego Rozmawiano ze mną ja Parlament Europejski miał okazji poznać przez Przez całe lata Szczególnie dobrze W okresie dwóch lat Nie współpracy Kiedy byłem ich ich Oficjalnie Zostały przez Zostałbym wysłannikiem Na Ukrainę Kiedy będą że to nie jest atrakcyjne miejsca nie uznałem że to co robię w tej chwili z atrakcyjniejsza od tego co Co mogą robić w parlamencie No czyli doradztwo które mam W różnych krajach Czyli Uczestnictwo w konferencjach Taki trochę bardziej wolny elektron bardziej This Dysponujący swoim czasem Aniżeli jakiś no jednak Człowiek związany z procedurami Parlamentu Europejskiego Ale w najmniejszym stopniu nie chcę powiedzieć że że nie doceniam Parlamentu Europejskiego i możliwości Do działania tam uważam że tak Piernik do tego będą się nadawać chleb Wiesz mają to Swoim emploi jak na Dworek Cimoszewicz I nie będę się trochę bardziej męczyć Nudzić No trochę nudzi trochę męczy bo to nie jest ciało Tak stricte polityczne jak Oni są Nale Wszystko jest Dla ludzi Nie korci pana jednak jakiś Powrót do polityk To ja wiem że to pytanie jest pan ustalę zadawane ale Kurczę jest pan facetem który w bardzo młodym wieku został prezydentem Porządnego dużego kraju I w tej chwili rola eksperta jest bardzo ważną rolę ale czy pan czasami nie myśli Kurcze ja bym to zupełnie inaczej działa Nie no to myślę Nie nie raz i nie dwa ale ale wie pan no trzeba być realista ja jestem realist Moja sytuacja ułożyła się trochę inaczej Dlaczego Prawdopodobnie Gdybym był Prezydentem nie który wprowadzał nas do Ale prezydentem który mógłby Być przez te 10 lat po wprowadzeniu czy Objął urząd napad w 2005 roku To możliwość działania w to przez Struktura byłaby nieporównanie większa Trochę kazus Tuska Jednak Premier znany z kraju który się liczył w tej w tym W tym środowisku Czemu nie Myśmy mieli za mało czy ja miałam osobiście za mało czasu żeby Zedge na to żeby SIM Stosunkowo późno Do tych struktur żeby żeby tam się zakotwiczyć Realna propozycja wobec mnie była Nie sekretarza generalnego ONZ Ze mną prowadzono No ale to się skończyło Wraz z pomarańczową rewolucja na Ukrainie gdzie zaangażowałem się Na rzecz załatwienia rozwiązania tego komu Kto cię stracił pan szanse na zostanie lekarzem możliwe tylko wtedy gdy wszyscy członkowie Włączając Rosję Nie członkowie Rady Bezpieczeństwa są za I pamiętam taką rozmowę Czernomyrdin aktor Który był wtedy Ambasadorem Rosji W Kijowie ja go dobrze znałem bo spot Się z nim jako premierem I była przerwa w obradach Okrągłego Stołu i podszedł do mnie Przy oknie takim rozmawialiśmy Słuchaj Ty to prowadzisz w ogóle dobrze to robisz Tak a ty byłbyś znakomitym Sekretarzem generalnym ONZ I zrozumiałam co to oznacza ja mówię słuchaj Dziękuję tobie bardzo Sklep ja bardzo Oświecenie to Twoją opinię Jak rozumiem nie tylko Twoja Widzisz jestem tu zaangażowane ja tego No i ponieważ nie zostawiłem ponieważ zakończyło się to tak jak się zakończyło czyli niezgodnie z Poszukiwaniami Nie Rosji Kino Leszno Toruń Powiedział w czasie Krzesło i konferencji Bardzo jest niezadowolony Tego wszystkiego No to ta szansa się zamknęła ale ale ja też z tego powodu Nie rozpaczam Uważam że Udało nam się zrobić coś ważnego dla Ukrainy A teraz staram się wykorzystywać te doświadczenia tak jak jest na nie zapotrzebowanie I to jest jeden Jak my jestem zadowolony Druga rzecz jest bardziej Filozoficzna Policja się zmieniła ja Ja powiem szczerze nie za bardzo Wiem czy do tej nowej polityki Historia techniki polity Co teraz obowiązuje Bym się nadal Co to znaczy jest bardziej populistyczna jest dużo szybsza Czyli nie jest jest jest gorsze Powiedz jednym słowem To jest gorsza polip To jest polityka Która właśnie opiera się na Na sondaże No takim niekończącym się Piaget Gdzie właściwie cele jakieś wartości stały się drugorzędne wobec takiego Nawet krótkotrwałego Sukcesu Nie łatwo rozdaje się pieniądze Teraz łatwo łatwo się robi Operuje się fake News A przecież Nazwijmy fake News Po polsku To jest fejk Kłamstwo No tak Więc operuje się kłamstwem nie ponosi za to żadnej Nieodpowiedzialność Korzysta się ze środków które ludzi w gruncie rzeczy Jak nie umieją to ogłupiają więc Nie Ja sobie nie wyobrażam mówiąc wprost polityki Prowadzi się poprzez Twitter Tak jak robi to Donald Starszy ode mnie Jak widać mi to pasuje Z drugiej strony rozumiem młode pokolenie bo sam pamiętam taką rozmowę Wymiana Georgetown jak mówię Słuchajcie nie da się Wielki Programów politycznych Ogłosić w Twitterze A no to nie ten to powinien ale powiem że tańczą w Twitterze proszę użyć Facebooka no więc Sam Zrozumiałem wtedy że że ta metoda do której ja jestem przywiązany czyli dysku Artykuł jakieś debaty Co na ból sutka ci do przyszłości I choć mi się to nie podoba to wiem że to jest proces nieodwracalny więc Nie wiem czy w tej Nowej polityce czułbym się Się tak dobrze jak ty Za rok wybory prezydenckie czy Pana zdaniem Andrzej Duda nauczył się bycia prezydentem czy jest prezydencki W sensie prezydenckie tak nauczył się nazywają różne lepsze i gorsze dni ale w sensie Prezydenckim Na pewno taka ale Nie martwi co innego że że no nie wybił się nanana niezależność A miał szansę Moim zdaniem nie No i miał dlatego że Polska prezydentura jest tak opisana także w Rzeczywiście ryzykują zawsze ryzykując lekcje Ale że zbudowanie pozycji niezależnej przez prezydenta jest możliwe Także Kończę do własnego obozu Sam to robiłem I wiem nie jest to łatwe ale jest to możliwe I więcej uważam że gdyby ta prezydentura miała taki wymiar bardziej Niezależne to w sumie reakcja była Łatwiejsza dlatego że Byłaby szansa co stracił PiS stracił możliwość dotarcia do Centrowych wybor Prezydent który wykazał by dużo większy zakres niezależności aniżeli Prezydent Duda Miałby szansę dotarcia do tego centrowanie lek To dużo większe niż Jego zaplecze Czy z dzisiejszej perspektywy patrząc Krok do przodu widzi pan taką trójkę kandydatów Duda Tusk i Biedroń to będzie ta trójka Bardzo możliwe I co się wtedy dzieje pa Na co decydują się Polacy To jest Ten proces będzie trochę inny bo O ile w poprzednich wyborach mieliśmy najpierw wybory prezydenckie Które w dużej mierze Zadecydowały o W wyborach parlamentarnych bo trzeba pamiętać że Synergia między tymi wyborami jest duża To to będzie mniej odwrotnie Najpierw wybory parlamentarne później Prezydencki I w gruncie rzeczy na pana pytanie będzie można odpowiedzieć z dużą precyzją po wyborach parlament Bo jeżeli PiS wygra po 3 Szanse prezydenta Dudy Dostanie się do Oczywiście jeżeli PiS Postanowiło popierać bo Pana zdaniem to nie jest oczywiste To jest prawdopodobne ale nie jest oczywiście To nie jest okej Z drugiej strony Jeżeli PiS przegrywa Tworzy się nowa Koalicja rządząca To niewątpliwie zaczyna się pytanie o kandydata tej Nikoli ci to też dwie możliwości 1-6 Oczywista Mógłby niemczyn Kandydatem być Donald Z dużymi szansami na zbicie To tylko Czy Już stworzona wtedy koalicja będzie chciała mieć tak silnego prezydenta przynajmniej silnego w polityce zagranicznej Ponieważ mnie z łóżkiem w policji zagranicznej nie wygra ani premier Nie tej nowej koalicji ani Mister sprawdza grani To będzie już kalkulacja wewnętrzna tego obozu czy Chcę mieć takiego prezydenta No i trzeciej jeżeli Robert Biedroń odniósł spektakularny sukces w wyborach parlament Prowadziłby Czy nie był to wynik poniżej 10 Wynik bliżej powiedzeń 15 czy powyżej 15 Procent to moim zdaniem w tym momencie jego szanse ogromnie rok No ponieważ hasło weźmy kogoś spoza układu PiS platforma platforma PiS Możesz zyskać niezwykłą popularność Czyli czyli jego szanse ale widzisz tyle jest tutaj znaków zapytania że rozwiązanie tego jest dzisiaj A czy Robert Biedroń rzeczywiście niesie w sobie świeżość Zauważalne jest to że pastor Raczej unika krytyki Roberta Biedronia Ja żałuję tylko jednego że tak się włożył kalendarz bo byłoby lepiej Gdyby taki Czy ty to poparcie Biedronia mogą dzisiaj być poparciem jeszcze szersze Galicja Europę Ale z drugiej strony ja rozumiem że dla niego Innego wyjścia nie ma on musi spróbować w wyborach europejskich Jeżeli nie spróbował bo w tych wyborach to To właściwie Możliwość startu nowej formacji Kończy się To to to to to później już jest projekt właściwie nie do wygrania Biedroń zakłada że On będzie Trochę odbierał wszedł w poprzek ugrupowań wszystkich I będzie odbierał trochę tych głosów Od każdego Z nich Ale co ciekawsze jest że on ma szansę dotarcia do elektoratu młodego czy lektoraty nie głosujących Czy to się uda Nie wiem czy warto mu żyć Powodzenia warto Szczególnie w tej drugiej kwestii Pamiętajmy w Polsce kosztuje 50% mniej więcej ludzi Gdyby jemu się udało przeciągnąć do głosowania 5.6% więcej to to byłoby dla polskiej demokracji bardzo Bardzo korzyść Ona jeszcze jeden argument który jest ich Istotny to znaczy Czy mnie na przyszłość No Polska Musi któregoś dnia wyjść Z tego duopolu My jesteśmy przecież od roku 2005 Skazani na Albo pisz albo platform Amerykanie mają trochę dłuższą tradycje duopoly każdej Lenka dzisiaj ale ja bym chciał się porównać do Amerykanów dokończył Sądu najwyższego Demokracji kongresu Znam Amerykę ma swoje słabości Ale w wielu kwestiach jest jednak przed nami Więc to nie jest to to to to nie nie to Biedroń jeżeli Wyjdzie z tej próby zwycięsko To nie jest przesądzone Czy ja uważam że że że że Ten wynik może być zarówno bardzo ciekawy jak i Taki bardzo powiedział przeciętny ale ale zobaczymy Ja bym mu szansę na eksperyment Wie pan co zrobi Donald Tusk Czy on już wie co zrobi Przecież on nie wie Nie wiem przypatruje się tej Sytuacji Kalendarz dla niego układa się moim zdaniem korzystnie Nie ponieważ formalnie dokończy swoją Misje w listopadzie Czy to będziesz po wyborach europejskich W górach Europejskiej raz i po parlamentarnych A jednocześnie pół roku przed wyborami prezydenckimi Wystarczająco dużo czasu żeby się Określić zgłosić w zależności od Co3 Od tego jak jak są Sytuacja w Polsce będzie wygląda Ja myślę że on się Aha no to Góral trudna decyzja Trudno trudno Jebane ona jest równa wszystkim dlatego że Tusk chce startować kiedy szanse Zwycięstwa będą bardzo Duże Nie dla niego porażka byłaby takim najgorszym zwieńczeniem kariery Ona byłaby tym bardziej bolesna Że byłoby to druga porażka Zapomnieliśmy W roku 2005 Przegrał wybory z Lechem Kaczyński więc potem żyrandol GO przestał interesować Tego akurat nie mogę donaldowi Tylko widać że on Tak potraktował ten urząd prezydencki Niepotrzebnie dezawuuje go i to będzie mu wyciągane Też mówisz nieprawdę bo prezydentura w Polsce to nie żyrandol jak Pokazały Ostatnie dekady Hej prezydencie Andrzej Duda Podobno przechodzi na dietę 1000 kalorii I w ten sposób chce się Się przygotować do wyborów prezydenckich To jest ważna rzecz w polity Ty co Przecież on ma ogromne doświadczenia to nie ma takiej jednoznacznej odpowiedzi bo wybory 95 roku Wygrałem 100 Stosując rzeczywiście chyba nawet mniej niż ty 1000 kalorii dieta A wybory elekcyjne Gdzie w pierwszej rundzie wygrał mecz 56% prawie głosów grałem nie słyszałem żadnych diet Rysy Wie pan co to jest czynnik uzupełniający bym powiedział Nie Stolica kampanii wyborczej bardzo dobry pediatra dlaczego dlatego się mało czasu traci na na jedzenie na No no Obiady odmawia się przy Wszystkich zaproszeń na kolację i tak dalej więc jest więcej czasu na kamerach Dobrze się bilans w tych czasach to już zupełnie więc W tym sensie Na czas kampanii zalecałbym wszystkim dietę bo to jak mówię daje Daj więcej że tak powiem czasu i A poza tym Człowiek głodny jest jest Zawsze bardziej napędzany Bo gdzieś tam na końcu jest w końcu Coś do zjedzenia Kadry sukces Panie prezydencie Bardzo dziękuję za rozmowę Dziękuję