"Racja Stanu": Stanisław Ciosek, były ambasador RP w Rosji, u Michała Kobosko. Zobacz cały odcinek

Dziś gościem w programie racja stanu jest Stanisław Ciosek były ambasador Polski w Moskwie Dzień dobry pani Aniu Panie ambasadorze 9 lat od katastrofy w Smoleńsku Czy można powiedzieć że jesteśmy mądrzejsi czegoś się nauczyliśmy wyciągnęliśmy jakieś wnioski Celeste głupszy Jesteśmy w tym przynajmniej ja Dlaczego Torus To jest niebywałe taka rzecz Czy Oczywista Rzeczowe dowody pokazane Wszystko I dalej Nie wiem już ostatnie badanie pokazywały że około 20 To chyba 8% się u roślin Naprawdę ludzie nadal wierzy W to że to był zamach Rosjanie zabili naszego prezydenta i tak dalej Wbrew wszelkim Fac W przyrodzie cały No to jest niebywała ale Jak gdzieś tam wyczytałem że Podobna Liczba Proporcja Amerykanów Wierzę w to że nie wylądowali na Księżycu A to Studio było A to mi się drze i zrobiło Nie tylko my tacy głupi jesteśmy po prostu pan trochę Lekko o tym mówi a jednak dla części Polaków to jest zajęte prawie uznają Wiele efektów prac Zespołu Antoniego Macierewicza zombiaki Sposób wiarygodne kolejne doniesienia o sp k Co z tym zrobić pani ambasador Nic Czas moim Przekonaniu Ten wrak nieszczęsny wszyscy trasie koncentrują w oczekiwaniu na ten wrak Brak przyjedzie zbadają nic się nie wyjaśni Wypad najtrudniej Jest przyznać się do własnych błędów Przecież Tak to to zdarzenie nie powinna mieć mniej Chociażby jeden fakt Dwie Panny okazuję okazało się Przecież że tylko jeden członek załogi to nie pilota Navigator bodajże Miał uprawnienia ważne Potwierdzone urzędowo do prowadzenia samochodu czy do pracy W takich okolicznościach Reszta nie miała Tego prawa Już nie boję że to gdy była mgła niepełny był wystartować i tak dalej i tak dalej Depan to jest Sen ludzka Taka natura Otóż Zrzucanie Siebie Bo wiemy to nasza wina To myśmy zabili własnego prezydenta My Polski naród I to powiedzieć sobie z bardzo przykro ale taka jest brutalna prawda mnie najbardziej boli I gryzie to Że nie wyciągnęliśmy wnioski Z tego wszystkiego fałszywy trop Zrzucanie właśnie to nie ty to kto przez ciebie to inni To trzeba Uderzyć się w piersi I powiedzieć tak To myśmy zawinili i musimy z tego wnioski wyciągnąć I na to nas nie stać Boleję nad To jest zła przypadłość Charakteru Pan powiedział przed chwilą wrak wróci Skąd ta pewność Rosjanie na placu Kraków zmierzam do pytania Czy Putin rozgrywają się dzisiaj charakter wojny polsko polskiej Obra OSM Olecko pierwszy Miejmy świadomość tego że Wcale nie jest Pierwszą czynnością prezydenta Putina Jak rano wstanie złóż Otworzyć się w wiadomości Co tam w Polsce złego słychać Czy też zastanawiać się co tym Polakom tam Po prostu się na mnie nie interesuje jesteśmy chętni na Dalekim miejscu zainteresowania Swoje problemy Nas przy okazji jakieś tam czynownik odpowiedzialny za ten wrak tam za tą sprawę z Polską 100 Stosunków Co z tą Polską No trzymaj drażnij to jest instrument do drażnienia Polaku Gówno I dajemy się drażnić Zbyt łatwo dają się teraz ale oczywiście że tak po co no Takie oczekiwanie się wytwarza będzie wrak wszystko się wyjaśni Myślenice podejrzewam nie wyjaśnia albo się Potwierdzą tezy tej komisji Millera I tyle Ja wiem że pan mi zwróci uwagę żeby Nie drażni tych 20 ileś tam procent Którzy święci wierzą Ja chcę drażnić Wie Pan To trzeba mówić Że z tym się nie wolno zgodzić Ja tym ludziom mówię nie maciera Zatrzymałem się jednak relacjach polsko-rosyjskich W skali od zera do dziesięciu jakby pan ocenił dzisiejsze standardy 1 Czyli nie 0 tak na 0 to nie no bo w końcu Na miłość boską Są jakieś tam kontakty techniczne ale politycznych nie nie ma Wie pan To jest fatalna sytuacja źle się dzieje Ja nie chcę w niczym usprawiedliwiać Od razu na początku poza nawiasem to ustawiam Do usprawiedliwiać Rosjan za Krym za Donbas a to wszystko wie pan Położyć sobie kawałek Obce państwo na talerzu I odkroić sobie kawałek i Ze smakiem zjeść no Naruszone zostały poczucie bezpieczeństwa u mnie przynajmniej My którzy po raz pierwszy mamy granicę bezpiecz Na wypad Dla nas to jest absolutnie świętość To miejsce na Europejskiej ziemi mamy Dobre Sprawiedliwe I teraz okazuje się że nie można być tego pewnym bo komuś do głowy przyjdzie żeby nam odkroić kawałek No wie pan Stare przysłowie mówi Dariusz Kto mądrzejszy ten pierwszy rękę wyciągnąć Pierwszy zaproponować Za mnie Proponujemy Nam bardziej zależy na dobrych stosunkach z Rosją Aniżeli Rosji z nami No to Wyciągnąłem tą tę wiedzę Posiadłem ją Po 7 latach pobytu w Rosji nie jesteśmy najważniejsi dla nich Rosjanie bez Polski mogą żyć Ja jestem tym człowiekiem który się rozjebał i do niczego nie jesteśmy potrzebni To takie samo nasza polityka polega na tym co drażni Rosjan zresztą Gdzie będziemy pokazujemy rysujemy tego ten Rosja jako strasznego niedźwiedzie kły Pazury wypadek zębiska Niebezpieczny uzbrojony po zęby czyha na nas napadnie Brońcie nas To jest coś Filozofia naszej polityki To jest nieprawdziwe To jest nieprawdziwe wielokrotnie pokazała Żemło potrafi być agresywna jest To na początku powiedziałem sięgam Poza tym nawet wtedy powiedziałem My Do niczego nie jesteśmy jak papapa czy wtedy potrzebny Jak pan sięgnie w historię Zawsze Ość w gardle stawiali staraliśmy Rosja zawsze były problemy z nami no Po co im to wszystko jak ja nie nie rozumiem tych słowników one są irracjonalne że pan One powinny być zwyczajne normalne Ani miłość do Rosji ani nienawiść Zwyczajne handlowa trzeba Istnieć Na szczęście jeszcze ta zła polityka nie Sięga do takich stosunków bezpośrednich Międzyludzkich Między Rosjanami a Polakami chociaż Badanie opinii Też nie są korzystne Coraz to więcej Polaków Za nieprzyjaznych uważa Rosjan i podobnie w Rosji Polaków za nieprzyjaznych Rosji Studio dobra jesteś irracjonalny są te stosunki z Rosją do tych Zamykamy się na tym wraku na Smoleńsku Z kolei też musimy rozumieć wie pani Jeżeli My mówimy czytam No cześć Polaków Opowiada Putin zamordował nam prezydenta Tomyśl Przyjemnie jest to słuchać tej drugiej stronie nieprzyjemnie oczy Zuza drażnię też testu Panie ambasadorze pan powiedział że mądrzejszy powinien zrobić ruch jako pierwszy prezydent Putin nie został zaproszony na OK Obchody 80-lecia wybuchu II wojny światowej pojawia się Pomysł żeby zaprosić delegację rosyjską na Rocznicę Wyzwolenia obozu Auschwitz W styczniu przyszłego roku i żeby potem wspólnie Już możliwie zorganizować obchody 10 rocznicy katastrofy smoleńskiej realne to sołtys dobre myślenie Wróbel Powinien być Putin zaproszony 01 Września wygrali Dla Rosjan to że oni przyjeżdżają 1 września tutaj To też był problem przecież Był Putin Westerplatte Reguła siły znane przemówienie Niemcy Rosjanie To było sensowne wtedy natomiast tonie zapraszanie Botwina no dlaczego żeby nie no Ja nie rozumiem tej polityki Przyznaję szczerze Do Auschwitz Przyjeżdżali starsze Rosjanie byłem sam Świadkiem gdy właśnie Putin Przyjeżdżał Dane uroczystości Ty tyle na miał tam taką dosyć Ważną rozmowę z Prezydentem Kwaśniewskim Można się było Przy tej okazji jakoś dogadać A ta mi się Zdecydowaliśmy na SC kolejna obrażenie Rosjan pod Co z tego jest Przecież na tym skorzystamy na nie zaproszeniu nie nie skorzystamy Zła polityka Tak powiedziałem Panie ambasadorze Do czego czy Dokąd zmierza prezydent Putin Jaki jest jego Masterplan mówiąc Prywatnie po polsku Gdyby pan był carem Rosji Miał to Mozart Braćmi Sobie I musiał bronić Chronić Miałby pan poczucie zagrożenia Oceany z jednej drugiej strony Prawda to Czekają na terytorium Zagrał pan dużo w his Historie różnych ziem Mogą chcieć odebrać z powrotem prawda nie musi pan armii Silno mieć Mówią że Rosja jest imperialna oczywiście że jest bo jest bo to jest Imperium Przyczyna problemów rosyjskich tkwi w tym że mają Efektywny model gospodarczy Który im daje wzrost 12 procent rocznie Przy takim wzroście Nie ma realnego poczucia rozwoju To nie trafia do człowieka nie ma coraz to lepiej Co oni mają coraz to gorzej a jeszcze sankcje tego dokładając To idzie w dół Dobiecin Duży ma wielkie Orzeł właśnie do zgryzienia Putin Po co stworzyli Rosjanie to całą gospodarkę w oparciu o ropę która jest niezwykle Kapryśnym Czynnikiem wzrostu Raz drożeje raz tanieje to jest Fatalna Concept Opierać się tylko na Surowce energetyczne Nie wytwarzają na tyle wyrobów przemysłowych które byłyby konkurencyjne by Przemysłem swoim Wiązać się ze światem Nie mają tego Nie uruchomienie czynników sprawczych Swoich wszyscy Dwie pana mają ich moc 1 Maja mądry naród Wykształcony solidnie wie pan Surowce w no wszystko tamte czynniki do rozwoju Rozsądnie potrafią tego spleść razem Nie potrafię tego również zrobić prezydent Putin Tęcza państwo zmienić Po prostu żeby to przeszło zamiast tego wszystkiego Putin oferuje Rosjanom podboje militarne Siłownia Ukraina CV student szuka wroga zewnętrznego Wytwarza się taką atmosferę Zagrożenia żeby mobilizować i tak dalej Korzystając z pełnymi garściami z tego Imperialnego poczucie Rosjan którzy oddadzą wiele za obronę własną jutrze To jest W tej duszy rosyjskiej bardzo silny element Z tego garściami korzystają pan jeżeli I 80 Pro Obywateli Którzy powinni Tworzyć ten gospodarkę wkładać własne oszczędności Przedsiębiorstwa firmy tworzyć różne inne To co w Polsce się działo zaraz Cena spodni 8:00 do góry To 80% wedle badań tam wiarygodnych Nie wierzę swojemu panie Nie włoży tych pieniędzy bo się boi że to państwo mu to Zabierze No to to to trzeba to zmienić prawodawstwo System egzekwowanie prawa Słowa muszą być zmienione fundamenty warunki muszą być zmienione Czy Putin czy On jest Uważam że jeszcze chce Nie wiem Tego nie wiem Być może Czeka Putina Pomoc Jakąś zewnętrzny pan Ja Tak ogłoszenie popularnym krytykowany jestem za tą tezę Ale byłem Wtedy w Rosji Wiem widziałem Dotykałem tej sprawy i mogę być Świadkiem Historii Rosja Za czasów Jelcyna gajdara Po raz pierwszy Przypowieści Historii Chciała absolutnie Przyjąć Zachodni model Cywilizacja bo takie krótkie okienko małe okienko Wtedy Już rozmawiałem wtedy Był też Jeffrey Sachs tamci Neo liberałowie Ty stara metoda która Polska Dźwigała Zaaplikowana Rosji zniszczyła ją Reformy niedokończony Trzeba było się wtedy pomóc Wypadek solidnie pomóc Żeby zakończyć zakończyć te rosyjskie reformy i demokratyczne i gospodarcze Wtedy Rosja naprawdę Chciała Ja to widziałem To było prawdziwe Nie wykorzystano tego no to w tym Monachium pociąg przytomna niech potem prawda Jest taka Nie chcecie pomóc No to ja wam pokażę że potrafimy jest coś takiego W rosyjskiej duszy Czy wie pan ja byłbym zwolennikiem żeby tej Rosji rzeczywiście pomóc Zorganizować Jakieś środki tam Deck Plan Marshalla był czy jak potem bo pomagaliśmy Grecji nie grać Wydobyć się z tego Wilczego dołu Dalej ale jak pan teraz to zrobi skoro Krym Donbas No właśnie dlatego mamy rosół pomagać a ona sobie nie chce Dlatego ja tego nie Nawet przez chrzest Gardło mnie może przyjść wie pan Chociaż bym chciał głowa mi nakazuje tak rozumować no ale Jest to pewne moralne zasady których nie można łamać I to jakby podpowiem zrozumieć ale stawianie na to że ten Putin kiedyś odejdzie Sopot Trwa jeszcze wie pan Ja nie wierzę w to żeby on się Szybko odchodził Będzie chciał Gdy jest noc Typ czy spróbuję reform w Rosji No daj Panie Boże Ale ale tutaj tego na to pytanie panu nie odpowiem Nikt tego nie wie Nawet nie wiem czy on sam wie Panie ambasadorze 21 kwietnia druga tura wyborów prezydenckich na Ukrainie Załęski kontra Poroszenko pan ma jakieś faworyta w tym takim dziwnym starciu polity Nie mam Bo to dziwne właśnie Stefan Testy Tak mi żal tej Ukrainy Zdobyłem przy tej pierwszej rewolucji pomarańczowej przygotowaliśmy interwencje polskiego prezydenta 6 razy chyba byliśmy Wcześniej Głęboko poznałem tych ludzi Sytuacja OLX Doprowadziliśmy wtedy do naczep Prezydent Kwaśniewski Doprowadził do Ty drugi Powtórki wyborów 1 Były sfałszowane Pogodzili się Ukraińcy Krótko dotrę Trwało Znowu wie pan się za łby wzięli 2:00 Rewolucja II Majdan Krwawo zakończony Też lekcji nie wyciągnięto I mamy sytuację Gdzie chomik Rywalizuje z Prezydentem który nie ma szans Zły pan No i co będzie co będzie pan No prawdopodobnie ten ten Wołodymyr zełenski Tak on kocham ich wygrana i przestanie mówić komik tylko będziemy mówili prezydent No on jest niezapisaną kartą To nie jest tak że on ma już jakiś Pomysł na swój kraj On nie ma doświadczenia Szkoda że będziesz ze mną na doświadczenie na Dawna WP na organizmie Swojego własnego narodu dopiero się odważy powiedzieć czy taki prezydent prezydent zełenski może być Prorosyjski antyrosyjski To znaczy dla polonii nie może być pro Rosji Wie pan co jest wielka przegrana Rosjan OLX kraina To byli bracia przecież wie pan nieodrodny Związki małżeńskie Badani byli Nie to że tam by skuma nie no Wylicz W jednej rodzinie Naraz Rosjanie jednak doprowadzili do tego że Wiozę czyli zapis Wpisywać stos Czy swoje z Ukrainy Tam Mówili z takim lekceważeniem o tym Ukraińcach prawda młodzi Bracia Teraz młodsi bracia tego rachunku Krwawego już nie mogą zapomnieć I nie wybaczę i Chyba to wie pan jak Pan wybaczy jak pan Dziecko zabite Czy brata czy ma Cena nie tylko się nie wybacza To dużo czasu To trzeba I to jest błąd rosyjski Ambasadorzy stosunki polsko ukraińskie Czy coś można poprawić I znowu czy z Polski sezon trzeba poprawić Urban No to z naszej strony zawsze To jest bo to ja mam taki charakter żeby pan po 1:00 u siebie szukam Co ja mogę zrobić Nawet jak wyraźnie widzę że ten drugi Pies zaczepia mnie To spróbuję u siebie Mamy dowodów wie pan myśmy do Ukraińców Traktować Oni to nie mają nawet o to Pretensje że my mówimy na Ukrainie A nie w Ukrainie W Ameryce W Niemczech Ale na Ukrainie tam gdzieś Na Prowincji tak Co to są delikatności językowe rzeczywiście ulicy mają elektroniczny to Stosunek nasz taki był trochę myśmy Stosowali prezydent Kwaśniewski Zostawmy Na później te Krwawe rzeczy Czas leczy rany Może za krwawe rzeczy to znaczy między innymi ale przede wszystkim Wołyń Pięć pisano mamy wspólną his Historie z Ukrainą Ale oni mówią że też i myśmy im ten gwałt zadawali no To też jest prawda gdzie wojny i po niej akcja Wisła tak nie trwa akcja Wisła Ale żeśmy się W czasie tym wojskiem jednak oni też Krwawo zapłacili Liczenie się gdzie jest więcej ofiar jest niestosowna ale Wyszliśmy do przodu wtedy budując relacje te bieżąco W gospodarce w życiu społecznym Tak se stawialiśmy poza marginesem Poza nawiasem TNT przeszłość Licząc że czas będzie leczył rany będzie to wspaniałą Z perspektywy dalszej Zburzono tylko Koncepcją Zwrócono jednak do rozliczeń historii To wpłynęło oczywiście jej na bieżąco na bieżącą politykę i mamy co mamy Ja nie wiem czy nie powinniśmy pójść po rozum do głowy i No u nas oczywiście też sobie pan to Trudno mi jest mówić bo mam kolegę którego Trygon Mathew straszny Sposób zamordowano nowy na Wołyniu I Z tym człowiekiem po dziś dzień Nie ma możliwości Spokojnej rozmowy i ja to rozumiem Więc cię wszyscy tam kresowiacy tam i tak dalej Wyrzuć Ceny pomordowani Urodziny I też się muszę nasze władze z tym liczyć Trudno jest tak Sobie przejść do porządku dziennego Jak już przychodzi do policzenia A jest jakiś czas liczenia sobie wzajemnych Dziewczynami Naraz Dopuścić nas do ekshumacji nas Ofiarna Też pewnie Ukraińcy Ty to zrozumieć Bardzo starą złożona sprawa Stepan pewnym Stopnie to jest trudniejsze nawet nie Problem z Rosją Z Rosją Nie mamy takich rachunków Krzywd Przynajmniej z naszej strony Bo myśmy Rosjanie mordowali na w Katyniu oni mają Oni mają wyrzuty sumienia I w tych rachunkach Ja widziałem z jakim Pudel Przychodziło Rosjanom Wtedy Jelcyn Gorbaczow pierwszy z Jaruzelski na Jelcyn Diverse To przyznawanie się do tej zbrodni Nie chcieli wierzyć Rosjanie potem Film Wajdy jak po Pokazana To był szok Dla bardzo 1 Rosja Czy Rosjanie to piszesz W tym sensie będzie trudny nawet z Ukraińcami chyba do rozliczenia nie z Rosjanami Tutaj ten ten wrak no wracamy do tego braku jeszcze LEGO Ale ja myślę że Jakiś postęp w polityce wschodniej może być Jeśli wyczuje Druga strona że nam zależy na dobrych Relacja Żnin To To jest wie Pan To jest ono instynktowne często rzeczy Ale jak my Wet za wet Ząb za ząb Oko za oko wie pan oni coś tam Chlapnąć coś niedobrego My odpowiadamy Bardziej no przemilczeć nie zauważać Nie dać się zaczep Taką bym filozofie radził polskim władzom Bowiem nadrzędne są stosunki System polityczny Nasze ze wschodem Zosia też powinniśmy sobie to poukładać W sposób bardziej racjonalny Byłem na zachodzie nas do tego namawiają pana Dlaczego beta cantores Do mamy taką Przyprawioną ale Sami sobie By to się przyprawia liśmy gębę Antyrosyjska Potocznie penis Korzystne Również w relacjach z zachodem Panie ambasadorze serdecznie dziękuję za nasz Naszą rozmowę Jakie były bezpośrednie Dziękuję bardzo dziękuję