Trwa ładowanie...
d1clalw
Paweł Kowal u Michała Kobosko w "Racji Stanu". Zobacz cały odcinek

Paweł Kowal u Michała Kobosko w "Racji Stanu". Zobacz cały odcinek

W najnowszym odcinku "Racji Stanu" Michał Kobosko gościł prof. Pawła Kowala, byłego wiceszefa MSZ, politologa z Instytutu Studiów Wschodnich. Dziennikarz pytał m. in. o planowane wystąpienie Donalda Tuska, przyszłą wizytę Donalda Trumpa w Polsce, a także wybory prezydenckie na Ukrainie. Zobaczcie cały wywiad.

Gościem dzisiejszej racji stanu jeRozwiń

Transkrypcja:

Gościem dzisiejszej racji stanu jest Paweł Kowal Instytut Studiów politycznych W Polskiej Akademii nauk Dzień dobry panie Dzień dobry Od niedzieli Ukraina ma na razie nieoficjalnie Nowego prezydenta na początku czerwca będzie to już Office Widzialne Wszyscy się zastanawiamy Kim on jest To ja zacznę od takiego trudnego pytanie jak wymawiać jego nazwisko bo nawet polskie Media mają duży kłopot Załęski Załęcki Jeleń Po pierwsze zgodnie z zasadami transkrypcji Z ukraińskiego na polski troszkę inaczej niż z rosyjskiego na polski Powinno być zełenski Nie no to zapisane przez ł Ale potem trzeba popracować nad tym żeby To nie było takie polskie eu I wtedy będzie dobrze To to skomplikowane liśmy trochę ale Przyjmijmy na potrzeby naszej rozmowy że wołodymyr zełenski Zamoyski tak będzie dobrze będzie nowe No to nazwisko już mniej więcej wiemy wiemy jak wymawiać ale ciąg Nie wiemy Kim on jest Dla pana Kim jest body Museum Człowiekiem Sukcesu który dorobił się Swoją pracę Twoją pomysłowość A potem trafił na bardzo bogatego człowieka który mu zaoferował Na jakieś wielkie polityczne Bill Tymbark w Boga takie proste trafiamy na bogatego człowieka mamy jakieś talenty bardziej sceniczne niż polityczne i Zostaniemy trafiamy trafiamy na bogatego człowieka już odniósł sukces Ponieważ To nie jest tak że wcześniej był kołomojski a później był Załęski Pierwszy był zawojski zbudowany z Przecież filmy które pokazują Jak na jego Wieczorka aktorski kabaretowych Bawili się państwo Poroszenko wie na przykład to jest trochę sytuacjach Donaldem trampem Bez problemu możemy znaleźć nie wiem W archiwach byłych prezydentów Stanów Zjednoczonych jakiejś Drobne korespondencję Oceniana jakieś Nasze spotkania Donalda trumpa które występują w zupełnie innej roli nikt Żaden z prezydentów trudnego bywał nie pomyślał Że kiedyś Nawet tam będzie siedział na jego miejscu Trochę tak jest że łęckim tyle że jemu Trzeba było pomóc fakt Pysznie to czego on się dorobił to jest niezły majątek No ale to nie jest tyle żeby sfinansować W Wielką kampanię wyborczą w dużym Kraju I tutaj się pojawia rola i chora Chełmońskiego ale też prawdopodobnie Innych bogatych Ukraińców Którzy Chcieli Go West Sprzed Ale nie na zasadzie że jeden z nich Zostaje prezydentem Szybko petrovy poruszające Tylko że oni Wymyślają jakieś kandydata No politycznie trochę słabego Faktycznie nic nie zapisało kartą w tym sensie jestem takie ostrożny Bo nie wiemy jaki mamy będzie politykiem Nie wiemy Czy to jego otoczenie Ostatecznie ukształtuje się w taki sposób że Nie będzie do płytek Pro Zachodni w tej chwili jego to czy nie ma Dwie cechy to są raczej Zachodnie Poli Raczej politycy którzy liczą na poparcie Elektoratu Na poparcie wyborców okej Centrum E południak Kraju No i ma jeszcze jeden ważny rys Którego zbliża trochę do prezydenta Francji Czyli jest to it Pokoleniowa to się teraz odzywa w różnych miejscach na świecie Z jakich powodów czterdziestolatkowie pchają się do władzy ale jedną sprawę chciałbym Dosłownie w jednym stawie po drodze Ta kwestia aktorstwa Wszyscy mu to tak wypominają nie to Trochę irytuje dlatego że Wiesz nie jest to zły zawód A po drugie to jest ząb strasznie przydatnych wPolityce Nie to że był aktorem i i to nie jest tak że ja porównuje Zamoyskiego żeby to w żaden sposób tak nie wybrzmiała ale to No bo faktycznie Rega dowie To doświadczenie z ludźmi Reagan miał ogromne doświadczenie polityczne zanim wystartował element Tylko to chcę powiedzieć nie chce porównywać to nawet Wojtyle pomogło jako papieżowi Ponieważ ten element poświadczenia Teatru Jest dużo poważniejszą sprawą niż żeby sobie tak powiedzieć To jest duży Atut Załęskiego On nie ma wszystkich innych atutów Na razie przynajmniej To panie profesorze daliśmy wiele do myślenia polskim aktorką i aktorom Ale Dobroński Prorosyjski Antyrosyjski Rosjanie kremy nie pogratulował Tego wyboru Nagle w niebie ty Facebooku był jednoznaczny No trudno Ukraina wybrała ale my nie mamy złudzeń doświadczenia które Wskazywały na akceptację tego wyboru co było ciekawe bo tak nie było w szkole Kotku poruszanki tam Tam cały czas próbowano jeszcze Szukać Jakich szpady żeby Odebrać legitymację Wyborowi teraz tak nie jest czy Jak gdyby Wraz z akceptacją tego wyboru przychodzi też akceptacja Goście pełna Ze strony Rosji Status Po po po po po 13 x 14 I i 15 roku Po tych wydarzeniach sprzed Sprzed 5 lat Czyli to jest jakiś postęp On nie jest politykiem ani proste Mani antorus Rosyjski to powiedziałem sobie Sferze politycznej on jest niezapisaną kar Nie to jest bardzo trudno porównywać do proszę Który nauczył się być polityk Kilkanaście lat Był bardzo wytrawnym prezydentem Ukrainy był tak Typowym Doświadczonym lisem politycznym który sobie Świetnie radził jak żaden poprzednik w historii Ukrainy W skali globalnej nie radził sobie tak dobrze Także Pruszanka ma Ma swoje miejsce Zduński jest zupełnie inny tutaj Rosjanie nie wiedzą co o tym myśleć Kreml nie wie co o tym Z pewnością Gdyby to oni wybierali to na pewno nie jego Wybrali Szczególnie że za nim stoi Nielubiany w Rosji ihor kołomojski To nie jest człowiek Rosyjski Przypomnijmy to to o nim mówiono Żydo banderowiec Co było taką Takim rodzajem też auto trollingu pokazującego że Ktoś kto się przyznaję do korzeni żydowskich i ma duże zasługi Też propagowaniu Historii i kultury Żydów Ukraińskich Wsparł oddziały Odwołujące się do tradycji bandery to był taki jeden z paradoksów rewolucji I później wojny na wschodzie i w tym odgrywał Czemu Rolex Ihor kołomojski On nie jest w Rosji lubiany Czyli Rosja oczyści liczy że uda się to tak zmontować albo może Powiedziałbym inaczej Demontować do ekipy Żeleńskiego kogoś Nie No kto by pomógł Ale na razie to nie jest takie proste Szczególnie że gesty są raczej po zachodu Po jakim czasie Załęski będzie rozliczany Społeczeństwo Trzymaj się Nie obawia że rozczarowanie które prędzej czy później się pojawi no miał Dostał ponad 70% głosów takiego poparcia nie udaje się utrzymać już taki Realnej polityce czy Czy to się nie przerodzi w jakieś kolejne ruchy Oporu Tak jak tu Ukraina już ćwicz Ja to się nie obawiam dlatego że ja to w Występuje wyłącznie jako komentator który chce pomóc zrozumieć Więc niech się obawia ihor kołomojski Niech się bawię przede wszystkim sam wołodymyr zelenski Który dostał ogromne Poparcie I rozbudził ogromne nadzieję Opinii publicznej na Na Ukrainie W związku z tym też stworzył Podstawy do tego żeby tym mocniej Jeśli mu się nie uda zostać odrzucony Bo jemu się może oczywiście to szukać dlatego że jeżeli on utrzyma kurs to Zachodni utrzyma wsparcie międzynarodowego funduszu walutowego Być może jest w stanie dokonać kilku istotnych zmian i to aktorstwo mu tej pomoże w komunikowaniu się To już było charakterystyczne że Piotr Poroszenko Zanim został prezydentem i wtedy kiedy dowiedział się że już nie będzie prezydentem był w tym komunikowaniu się najlepszy Kiedy go wczoraj oglądałem miałem wrażenie Nie takie wrażenie że na Ukrainie Stało się coś Bardzo Dobrego To prawda że on potrafi z klasą obejrzę pod Zapobiec Twój dalszy ciąg Kariery Pozostaje w polity Kto produkował czekoladki Słodycze biznesy to jest Dudu dużo różnych biznesu będzie produkować Klocki różne inne rzeczy Zobaczymy co jest silniejsze czy go wciągnie właśnie Wciągnął te sprawy Biznesowa one też potrafią być Przecież Wielkim Tylko namiętnością dojrzałego mężczyzny Czy polityka Ale tylko chciał powiedzieć że nie wiadomo czy z czy Załęski utrzyma ten Sposób komunikowania się z opinią 10:00 krzywa Czy to co mu jest tak wypominanie tak złośliwie przy To to może bardzo pomóc Przekonaniu Ukraina Do siebie ale faktycznie oczekiwania są Bardzo wyśrubowane Jon stąpa po bardzo cienkim lodzie No to już powiedzieliśmy o nim jego dobre strony ale teraz to nie wygląda dobrze Dlatego że On musi szybko dać poczucie Wielu wyborcom ukraiński Z kim że głosowanie na niego miało sens musisz zaspokoić iw sferze ideologicznej to znaczy nie może zrobić zbyt dużego odwrotu od do Czasami polityki Tej polityki takiej Powiedziałbym nie ukrainizacji Ukrainizacja Ukrainy Ale nie może tego trzymać ostrego kursu na przy Kult bandery bo to A jednocześnie musi dać tą satysfakcję ekonomiczną ludzie muszą mieć poczucie Że ze zmian z reform coś dla nich Konkretny dla ich rodziny wynik A to jest bardzo trudne żeby dać Szybko ukraińcowi do 13:00 bo to tak działa na Ukrainie Uroku takiego można pić miesiąca miodowego i mało bo to będzie jeszcze przed Przedramiona bardzo trudno bo może się przygotować do wyborów może tłumaczyć że Wszystkiemu jest winien rządów Rossmanna Ale to nie jest takie proste wszystko On będzie miał wchodzić teraz bar w taką taki wąski korytarz możliwości Strusie mu się sprawnie poruszać pytanie czy ci Ci którzy mu pomogli zostać prezent Czemu wymyślili te rolę tro Współ z nim pół wymyślili czy oni teraz mówię tak Takiego wsparcia żeby on mógł się czuć bezpieczny Nie w tym hotelu jeśli nie to też można na to tak popatrzeć czy Po każdej rewolucji Po każdej wielkiej zmianie na Ukrainie był taki cykl gdzieś 5-letnie po pięciu latach To element kontrrewolucji można tego czytać to Sprzeciw wobec rewolucji Szykuje się coś nowego No bo ta Transformacja ukraińska jest taka bardzo rozłożona w czasie inna niż Polska Całkowicie No i być może to też będzie zmierzał jeśli się nie uda sobieskiemu do jakiegoś Ostrego zwrotu akcji ale na razie to na razie to mówimy jako jeden z wielu wariantów może być Dobrze może być źle i jeszcze 10 możliwości pomiędzy t a propos zwrotów AGD Polska Ukraina Czy dla Zamoyskiego Polska jest ważnym temat Czy może być ważnym tematem w jego W pierwszych miesiącach działalności Widzieliśmy że prezydent Duda bardzo szybko złożył gratulacje Prezydentowi elektor i niektórzy zauważyli że dużo szybciej niż nowe i prezydent Słowacji Parę tygodni Temu Czy coś może się zmienić na lepsze w relacjach między Warszawą a kijowem Powiedzmy tak To faktycznie było tak że W ostatnich latach z różnych powodów Przyjdzie czas jeszcze na Analizy Powiedziałbym językiem młodzieżowym coś nie pykło w relacje No to delikatnie prawda I teraz co może zająć On oczywiście Nie będzie postrzegał Polski jako głównego partnera To już dał Sygnał przed Przed wyborami to rola Francji rola Stanów Zjednoczonych w Toruniu Kluczowi partnerzy z jego Punktu widzenia przyśpieszy Natomiast może chcieć pokazać że jest inny niż po I troszkę na tym zagrać ale ja mam wrażenie że za dużo osób W Polsce tylko po tym sobie obiecuję że on teraz pokażę poprzednik on pokaże że Nie wszystkie sprawy można rozwiązać To nie jest takie proste te sprawy są trudne do rozwiązania historia historyczne akty i one nie są trudne i nie Moim zdaniem to jest tak że Że to jeszcze trzeba po Poczekać na to żeby Trzeba po polskiej stronie Nie po prostu Liczyć że nowy prezydent Wszystko od nowa tylko ty też żądać Tylko ty tylko czy trzeba wymyślić jeśli żądasz to trzeba wymyć Myślisz jak za to To się zamienić czym się zamienić Co zaproponować Powinny być jak Propozycje też Gospodarczej Jeżeli się okaże że po naszej stronie są tylko kwestii Historyczne i że tylko na 100 To zajmuje to oczywiście Załęski to przyjmie Wykorzystaj jeszcze trochę Pokażę Jego otoczenie Jestem lepszy ale laborales polsko-ukraiński nic z tego nie będzie raczej powinien być jakiś większy szerszy pakiet otwarcia Uwzględniający co podkreślam Kwestie gospodarcze inwestycje Najlepiej w Wspólne polsko amerykańskie polsko-niemieckie Invest Stacje na Ukrainie Foto bezcementowa What relację tak jak jest promocja w Polsce Litewski Pana zdaniem inicjatywa jest po polskiej To Warszawa powinna wysp Pomysłami wobec nowego prezydenta i pan co ja myślę to ja myślę ponieważ Jestem obywatelem Polski Jestem Polakiem myślę w kategoriach naszego interesu Więc nie czekałbym na nic po prostu Szykował bym propozycję pełną a nie tylko taką że my teraz pokażemy że z tym się dogadamy To jest za mało Ty za mało na poważną polit Idziesz ze mną na tak istotne relacje jak polsko-ukraiński Dotykam to nie szukał Kto powinien Gotować A dlaczego Spotkanie Może Takie oferty Może już czas żeby właśnie Polskę Przygotowała Może Ukraińcy swoją przygotują ale nie ma tutaj co Doczekać to jest Moim zdaniem Złe podejście że będzie mieć Czekać z założonymi Rękami aż tam coś Ja przywiozę Mówimy o tym co Polska może co Polska powinna w sferze polityk Zagranicznej to Żebyśmy krótko rozmawiali o polskiej dyplomacji Bo to nie jest tylko MSZ to nie są tylko nasze ambasady To także choćby niedawno obecną Premiera morawieckiego W Stanach Zjednoczonych Jego głośna Wypowiedź wokół której jest sporo Sporo emocji sporo szumu gdzie premier morawiecki Porównuje Działalność polskich Ich sądów polskich sędziów Tak naprawdę porównuje do działalności kolaborantów Vichy we Francji po W czasie II Wojny światowej i potem i potem ich rozliczenia To jest taka nasza dyplomacja w taką stronę Nie wiem po co to się pojawia na spotkaniu z jednym z kluczowych intelektualizm Bo to było przykre i leżę Pocztowy 2 ile to co to jest Po co to było powiedziane Premiera Szczególnie w momencie kiedy się używa Po stronie rządowej przy Kompozycje stale tego argumentu że ona źle mówi o Polsce za granicą No nie wyobrażam sobie żeby Według tych starych brytyjskich zasad Amerykańskie Się źle nie mówi za granicą Nie potrafię wyobrazić żeby tacos Systemie Sądownictwa Nawet gdyby było coś przed Pysznego do powiedzenia Nie wiem Winston Churchill Margaret Thatcher Czy Obserwowałem zresztą pan też to To co ostatnio Z jaką ostrożnością w takich sprawach poruszała się Madeleine albright Może trzeba wziąć nic nie mówi źle o Stanach Zjednoczonych pojebana że ma ona Ona święta nie jest ona potrafi wbić szpilkę tylko u mnie to tak zrobić żeby nie został ślad Natomiast tutaj to jest takie zrobienie że wszyscy widzą potem że Że zostało źle powiedziane że to jest niekonsekwentne No bo się Żąda od opozycji żeby ona nie mówiła samemu się mówi z pozycji premiera Więc nie wiem czy pan premier czy go emocje ponoszą to jest po prostu błąd nie powinien tego robić Nie chcę tego ostry komentować bo Po prostu to jest dla mnie to jest nieprofesjonalne I tyle i mam nadzieję że Po prostu że to jest natłok obowiązków i że to te emocje tłumaczą ale No do końca nie tłumaczą bo widzimy że 3 Maja Donald Tusk ma wystąpić w Warszawie Uniwersytet Warszawskim on sam ogłasza że to będzie istotne Wystąpienie Czy możemy oczek Kiwać deklaracji Przewodniczący Tusk Wróci do Polski polityk i No nie mam wrażenia żeby zaszły jakieś takie do trzeciego maja zaszły takie wydarzenia że Gdyby zmieniły wcześniejszą linie Donalda Tuska Tej sprawie ona była Mniej więcej taka wrócę ale nie mówię tego wprost będzie tak być może Dipol A poza tym to jest trochę tak Że Ja oczywiście z czasem nabiera coraz więcej Niego podziwu dla Donalda Tuska do tego się rozwinął jak się zmienił Jakim jest dzisiaj politykiem Ale w tej sprawie to Niepokoi mnie to że sam powiedział że to będzie ważne bo nauczyłem się też w polityce że jeśli to już A jutro powiem coś ważnego Nie to zazwyczaj to nie jest aż takie ważne jak by było gdyby ja pierwsza nie piszę tylko to po prostu chodzi o To czy coś jest ważne czy nie To trzeba tak powiedzieć żeby inni to oceni A jeśli ktoś sam mówi że ja powiem coś ważnego to Czasem się ma wrażenie że jest to troszeczkę Nakręcane nie i nie wiem czy tak w tym przypadku nie będzie nie wiemy ale co ważnego Tusk może nam powiedzieć Nie nie siedzę w jego głowie nie nie nie śledzę nie wiem tego co codziennie mówi Jestem natomiast pewien że jest politykiem wytrawnym który bardzo dobrze wyczuwa nastrój w Polsce i wie że nie może powie Niczego co zaszkodzi koalicji Europejskiej Bo dla niego to jest Kluczowa kwestia a jednocześnie wynik koalicji Europejskiej liczony w stosunku do tego jak jak wypadnie W wyborach europejskich Prawo i Sprawiedliwość No to będzie to będzie decydowało o tym jaka będzie Jaka będzie skala Zaangażowania politycznego Donalda Tuska Już po wyborach europejskich ale do wyborów europejskich on może tylko poprzeć koalicję Europejską mniej lub bardziej Ogólnie powiedzieć się na temat swojej przyszłości W Polsce która w moim przekonaniu jakaś będzie polityczna Bo widać że on nie stracił tej Młodzieńczej werwy Więc to będzie natomiast nie sądzę żeby to wszystko podłączyć mają bo będzie musiał bardzo delikatnie go Maja To jest za wcześnie żeby wkładał jakieś własne deklaracje polityczne Na przykład zapowiedział że Będzie kandydował na prezydenta szóstek Technologicznie Patrząc tak To może zapowiedź bo to w każdym wariancie jest Ale nie sądzę żeby lato był już teraz zdecydowany Ale gdyby to powiedział to faktycznie byłoby ważne Tatuaż szapoba Wycofuj swój ironiczne uwagi jeżeli powie że jestem kandydatem na prezydenta to to będzie ważna deklaracja na polski Panie profesorze Jeszcze jedno pytanie ważnym etapem na drodze do wyborów już tych Jesiennych Parlamentarnych w Polsce ma być Jeśli do niej dojdzie oczywiście wizyta Donalda trumpa 1 Września Tego roku 80 10-lecie wybuch II wojny światowej Jakieś ważne ogłoszenia tak jak Tusk ma coś ważnego powiedzieć 3 Maja 4 czerwca Tak Trump ma coś ważnego z punktu widzenia PiSu Prowadź do przemówienia przemówień amerykańskie w Polsce są oparte o Stereotyp Polaka W Stanach Zjednoczonych wyliczę amerykańskim jest już możemy napisać to przemówienie ja mogę je teraz wygłosić to poproszę żeby wygłosił Topienie Donald Trump x wiemy że będzie troszkę o papieżu troszkę o tym jak Polska walczyła do cały świat To pewnie będzie wymieniony Gdańsk Gdzie odrobinkę o Gdańsku wszystko co polskieserce Chcę usłyszeć Ale mam nadzieję właśnie do mnie nie po to była moja ironia żeby na niej poprzestać ona była po coś innego żeby Powietrze Rządowi się chyba uda Przez ten plik Andrzeja Dudy z tym Ford Trump to się nie będzie nazywało for Trump czy nie będzie fortran Nie wiadomo czy będzie czy nie będzie bo nigdy nie było powiedziane Co to ma być Fort Trump Ale ten to za granie na próżności prezydenta Stanów Zjednoczonych na Nazwijmy rzeczy po imieniu przyniosę Perfect Oczywiście efekt który jest już efektem pewnego targu pewnej negocjacji to nie będzie to co miało być ale coś będzie To będzie sukces rządu wie pan czego się martwię najbardziej się martwię że Szostak to Przegrzeje Bo jak już się coś udaje obecnemu rządowi to i tak to przy grzeją że człowiek ma już potem tego dosyć Oni po prostu powinni być że to się udało to się im Uda Uda się zwiększenie to dzisiaj wygląda jeszcze nieobecności Voice ale także sprzętu To będzie to będzie Gdzieś właśnie W powiększone to co mamy dzisiaj T4000 więcej Sprzęt większą mobilność i to będzie tyle i to będzie ten Fort robimy możemy to nazywać Fort Trump jak ktoś konie Już nie chcę Na pewno Amerykanie tego tak nie będą nazywali a na pewno będzie południu Powiedz że to się udało i o tym Donald Trump może powiedzieć I to będzie Trochę ten Inny kontent niż wy wszyscy Wiech amerykański A wizy Zniosą nam Tak ale widzę niesłusznie tak jest To już to jest temat który u nich Amerykanie sami załatwił Naprawdę dziwny temat Nie zrozumiałeś chodzi o politykę Stanów Zjednoczonych jeżeli Czego człowiek nie rozumie z polityki Alfabet polski To do tej kwestii w ostatnich 10 15 lata kiedy Powinny być nie Oby te wizy rzeczy Dostałem szybko zniesiony bo to ale to jest tak na 5:00 kwestia pani mosbacher a ona jest jednak bardzo jest Sekty w M1 Brakujący montaz I intrygującą ambasadorką Nie wiem czy ona by chciała żebym a jest do prania ambasador No dla Stanów Zjednoczonych chyba bardzo Prawda dla relacji polsko Ameryka Zrobiła dużo dobrego jeśli chodzi o Media w Polsce Znowu Co prawda nie grzech jak to się mówi Rzeszowiak Więc Gdyby nie internet Pewnie inaczej No dobrze to zrobiła Potrzebny pluralizm Uroczyście to zrobiłaś z innych powodów Zostań tu na Inwestycje Amerykańskie I myślę że faktycznie jest skoncentrowane na tych dwóch W sprawach bezpieczeństwa Plus Ochrona inwestycji Margański Justyn drobiazg Grzybnia pod Że zrobiła coś co było niemożliwe przy kilku Poprzedni Ambasador amerykański Czy kwestie Visty I mi się wydaje że mi się to uda To myślę że życzymy pani Ambasador żeby zrobiła coś niemożliwego no w ogóle życzymy wszystkiego najlepszego Co to jest osoba która Wydawało się niektórym i oni to mógł dużo mówić bardzo ją cenie ale też nie znam jej osoby Wydawał się niektórym żona tak dla A ona jest Wyraźnie jest wredny determinowana ona po prostu wzięła się do roboty tak samo jak ty Prowadziła swój biznes Strasznie to w Ameryce lubię Panie profesorze bardzo dziękuję za naszą Dziękuję bardzo Dziękuję serdecznie
d1clalw
d1clalw