Ceną za błędy jest śmierć
Od dziś (19 września 2018 r.) w księgarniach "Agonia. Lekarze i pacjenci w stanie krytycznym". To zbiór wstrząsających reportaży Pawła Kapusty. Dziennikarz Wirtualnej Polski, zdobywca nagrody imienia Teresy Torańskiej, nominowany do Europejskiej Nagrody Prasowej, w brawurowy sposób opisuje czarne dziury w polskim systemie służby zdrowia. Płacimy za nie zdrowiem, a czasem życiem. O kulisach powstawania materiałów – z Pawłem Kapustą rozmawia Marek Kacprzak.
Służba zdrowia trudno Bez niej sob… Rozwiń
Transkrypcja:
Służba zdrowia trudno Bez niej sobie wyobrazić życie
Ale są takie rzeczy o których
My wszyscy
Pacjenci wolelibyśmy chyba nie wiedzieć
Jak to jest
Odkrywa
W ciemną stronę
Wręcz agonalny
Jak to jest
Można by było najłatwiej powiedzieć że
Trudno było trudno
No się pogodzić z tym
Pewnymi
Rzeczami z pewnymi realiami
Szczególnie gdy wchodzi się na przykład na
Szpitalny Oddział Ratunkowy i nie widzi się
Tego co jest za
Teraz za białymi drzwiami czy dzisiaj dzisiaj w poczekalni
Jedna druga trzecia czwarta 6 godzinę i 7 nerwu jeszcze trzeba tak
Długo czekać
A jednak miałem możliwość wejść za te białe drzwi i zobaczyć jak to jak to wygląda z drugiej strony właśnie
Okazuje się że lekarze którzy są zatrudnieni na szpitalnych oddziałach ratunkowych
Mają
Nieprawdopodobnie dużo pracy
Pracują w bardzo trudnych warunkach
Mają takie problemy o których nawet ty
Który nawet nie zdajemy sobie sprawy bo
Okazuje się że
Na przykład na szpitalnym oddziale ratunkowym jeden z największych problemów jest problem
Pijaństwo
Alkoholizm
90% przypadków czasem nawet 100%
Program procent przypadków
Pacjentów którzy pojawiają się na szpitalnym oddziale ratunkowym
To są ludzie którzy są skrajnie pijani mają 7 i 8 promili
Krwi i lekarza Muszę się nimi zajmować odejmować pielęgniarki
Muszą
No trzeba to powiedzieć wprost no
Oczyścić ich skał z wymiocin
To jest to jest
Ty
Norma
Do tego
Pacjenci którzy nigdy nie pod
Nie powinni się pojawić na
Szpitalnych oddziałach lat
Tychy
Pacjenci po
Przychodzący z bólem palca na
Przykład wydłużający kolejki
Oczywiście Ja się skupię teraz na jednym temacie
Z książki
Ale taki to byłoby to był temat który
Mnie najbardziej jest
Strzałkowo
Ale piszę
Cieszyn
Okulizak
Piszesz o rzeczach których nie widzimy których dręczy nie chcielibyśmy wiedzieć
Ale agonia
O jaki agonii mówimy
Mówimy agonist systemu całego bo
Google Co to jest agonia ja go nie to jest ten
Ostatni fragment przed śmiercią
Czyli można powiedzieć że
Że system
Nie żyje no nie można powiedzieć bo jednak nie bo są ludzie przede
Wszystkim są
Są lekarze często mu się na lekarzy Denerwuje mnie irytuje Myślę że
Rzeczy dotyka i znieczulica na przy
Przykład że że paterze
Jeden z członków naszej rodziny przez został źle potraktowany przez pielęgniarkę
Która była zimna nieprzyjemna
Ale ja staram się w tej książce
Zobaczyć też drugą stronę Dlaczego ci ludzie tak się zachowują czas
Sam sobie permanentnie zmęczeni
Skrajnie zmęczony
Duży
400 godzin
W miesiącu pracują to są ludzie którzy zarabiają często bardzo mało pieniędzy mówię tego o ratownikach
Tutaj o pielęgniarka
I to jest to jest agonia całego systemu
Począwszy od nfz-u
Instytucji która
Tak naprawdę stoi stoi na straży tylko pieniędzy
Ja opisuje w książce
Te trzy przypadki
Bardzo różne
Pacjentki
Która zmaga się z permanentnym bólem
Której NFZ cały czas odmawia finansowania
Marichuy dostępu do marihuany
Refundacji możliwości leczenia za granicą
Przedstawiamy przykład chłopca który zmarł przez to że oczywiście jest to
Nie bezpośrednio przez decyzję
Nfz-u ale pośrednio
Albo zostało odebrane leczenie
Tak więc to jest
Agonia całego C
Systemu
To są takie rzeczy o których
Zarówno system OK
O której mówisz Nazwij
Lekarze
Dyrektorze pl
Placówek nie chcą
To jest prawda bardzo
Brutalna Best niewygodna
Jak dotrze
I to znakomite pytanie
Znakomite pytanie Bo w trakcie przygotowywania tej książki jednym z największych wyzwań dla mnie było to żeby namówić
Ludzi do
No po prostu do zwierzeń do mówienia
I i
Musiałem dać gwarancję że
Nie zostanie ujawniona
Nie zostaną ujawnione personalia
90% bohaterów moich tekstów bo to są ludzie którzy są cały czas zatrudnieni w
Szpitalach
Którzy jeżdżą w karetkach którzy
Mają rodziny którzy boją się o stratę stratę pracy
Zdarzały się już takie sytuacje
W których pielęgniarki były
O krok od zwolnienia
Bo po prostu powie jej powiedziały kilka słów za dużo Dlatego ja musiałem zagwarantować A no nie mogę
Po prostu TV
Sam gdy wchodziłeś
Gdy jeździłeś z nimi
Nigdy byłeś z nimi na co
Najmniej takich momentów
Sam sobie pomyślałeś jako
Rany Nie da się tak
Nie da się tak
Nie da się tak
Soczewka przy każdym tekście
Tak tak powiedzieć
Z tekstów w książce jest
11
I to jest
111
Ogólnych dużych historii ale w tych
Historia jest jeszcze ilość poszczególnych i
Historii
Które
Jak ja nie potrafiłbym
Się odnaleźć w takich rzeczy
Bo to jest
Rzeczywistość
Zmuszająca do poświęceń Wielki
Również
To są A to jest rzeczywistość też
Rodziców którzy
Są dwie historię
O rodzicach ludzi niepełnosprawnych
I to są historie które po prostu budzą budzą gęsią skórkę
Ja bym sobie Ja bym sobie nie potrafił poradzić tak
Bardzo często mam
Wystawia się zarzuty dziennikarzom reportaż jest nowa
Żele pod kolorują koloryzujący czy wistość
Żeby było bardziej dramatyczne i
W niektórych tych twoich tekstach
Jest brutalnie
Jest bardzo brutalny język
To jest
Obliczone na efekt jest to w ogóle nie ma
To to to nie jest kolorowanka to jest
To jest rzeczywistość
Postój
Ja piszę w taki sposób żeby
Żeby pisać tak jak jest jeden do jednego
Ja nawet nie nie wykropkowane
Przekleństw i wulgaryzmów są
Takie tematy
Więzienna służba zdrowia z chyba najlepszym przykładem
W których
Wulgaryzmy to jest codzienność w których
Straszne historie to jest codzienność i tam nie trzeba nic kolorować
Wystarczy przyłożyć ucho i przełożyć
Właśnie o tej więziennej służbie zdrowia Chciałbym ust
Z tobą chwilę porozmawiać bo to jest
Wstrząsające
Gdzie stawiasz
Uczciwie pytanie tak
Taką tezę na samym początku
Jak ratować życie ty
Którzy wcale nie chcą żeby to życie ich ReTo
Lekarze
O których my bardzo rzadko w ogóle mówimy rozmawiamy no Którzy leczą więźniów niektórych
Zwyrodnialców czy wręcz
Morderców
Czy taki lekarz
Idąc do pracy
Boi się
To jest bardzo specyficzny rodzaj pracy Ja rozmawiałem z lekarzem który jest zatrudniony w zakładzie karnym
Usłyszałem że
Nie możesz bać się
Gróźb
Nie tyle
Pobicia co co
Co co co zabójstwo bo on
Niejednokrotnie słyszał że ja cię poprostu zabiję Człowieku ja gdy wyjdę
I trzeba to trzeba to po prostu stłumić w sobie
Lekarze którzy są zatrudnieni w zakładach karnych nie wytrzymują długo 2 lata to jest
Besty
Maksymalny okres w którym
W którym Maja taki lekarz że potrafi wytrzymać
W tym Specyficznym środowisku
Natomiast ja bym w ogóle
Nie sprowadzał tutaj w tej kwestii tylko do lekarzy bo
Problem jest
Szerszeń i bardziej poważne
W zakładach karnych
Jak wygląda opieka medyczna
Wygląda tak że
Od 7:00 do 15:00 z pielęgniarka
2 razy w tygodniu jest lekarz
A
Co dalej
I cała opieka ratowanie życia Często
Często spada na funkcjonariuszy służby więziennej
Przykładowa sytuacja
Ktoś podejmuje próbę samobójczą albo dokonuje samookaleczenia o 21:00 czy 22:00
I wszystko spada na funkcjonariuszy bo nie ma bo często Nie ma pielęgniarki
Oczywiście
Zależy od zakładu zależy od od
Wielkości zakładu i tak dalej
Na temat wewnętrznych regulacji ale bardzo często
To jest tak że
Nie ma
Opieki medycznej tak wyspecjalizowanej
I wyraźnie macje wzywanie pogotowia wszystko że po stronie
Po stronie funkcjonariuszy którzy
Muszę się jeszcze mierzyć z jednym wielkim
Jestem problemem
Nie to jest problemem symulacja
Bo ludzie którzy siedzą w odosobnieniu
Ods
10 lat 15 lat
No szukają
Nie wiem jak to określić
Atrakcji
Jedna z takich atrakcji jest po prostu wyjazd nad
Na przykład na do szpitala o godzinie 22:00
I po prostu przejechanie się karetką
Nie bo ty piszesz o tym że więźniowie doskonale znają ten z
Wiedzą Kto jest kiedy Na jakim dyżurze
Komu można bardziej zaufać
Kto jest bardziej surowy
Czy to jest taka
Wieczna gra między lekarzem strażnikiem a więźniem który
Czasem jest chory a czasem tylko choroby udaje
To znaczy to jest Czy można to określić jako gra natomiast to jest gra
W której
Na wadze jest czasem życie
Bossy
Postawmy się na na miejscu
Dowódcy zmiany czyli człowieka który
Jest najważniejszą osobą w zakładzie karnym po wyjeździe dyrektora zakładu karnego i który podejmuje decyzję WS
Wezwanie karetki do
Do do chorego do Dowiezie
I on musi ocenić czy na przykład ból brzucha tego więźnia to jest to jest symulacja
Czy jednak
Jakiś poważny problem
Pęknięta trzustka tak
Jeżeli on wezwie
Wezwie karetkę karetka przyjedzie zabierze takiego więźnia do
Nie do szpitala i się okaże że to była symulacja No coś w szpitalu wystawić zakładowi karnemu rachunek na 2003
Czy na 3000 zł Natomiast jeżeli o mnie wezwie
To później przez następnych
Kilka albo kilkanaście godzin zastanawia się czy ten więzień rzeczywiście nie był chory i czy on nie umrze a w konsekwencji
On później nie nie zmieni nie zmieni strony czy on nie trafi później za kraty
I później
To się przekłada na zdrowie psychiczne funkcjonariuszy
Ja powiem tak
Dla mnie ten tekst
Jest bardzo osobisty
W mojej rodzinie pracował
I to bardzo
Jest mi bardzo
Bliska osoba
20 lat w służbie więziennej pracowała tablice
Kasowa i wiem
Z bardzo bliska
Wszystko widziałem jak to się
Się przekładana
Funkcjonariuszy służby więziennej
Nerwy nerwicę
Najróżniejsze choroby psychiczne
Ci ludzie są po prostu zdewastowanie przez panujące
Piszący reportaże
Zbierając materiały
Będąc blisko
Agonii
Tak jak ją ty
Tytuł jeszcze
Czy różnego rodzaju patologii
Był jakiś taki moment kiedy są
Chyba musiałeś
Nie nie powinienem
Wchodzić dalej bo po prostu
Nie da się później w ogóle zaufać jakiemukolwiek lekarzowi czy systemowi służby
Rynek zdrowia
Czy był taki moment że
Że pomyślałem że że
Nie zaufam
Takiego jednego chyba nie było konkretnego Natomiast wiele
Wiele mniejszych momentów było takich że składa się to ona
Na obraz którego
Pewnie nie chciałbym zobaczyć jako jako pacjent który przyjedzie
Cześć odpukać na na noszach
W przyszłości
Będzie będzie ratowane w tym sens
Systemie Atom jest Ja bym
Inaczej po
Sprawa Ja bym postawił sprawę także
W mediach w internecie w komentarzach bardzo często spotyka się
Właśnie tak
Jakie komentarze
Że lekarze dotyka znieczulica it znieczulica bardzo mocno wpływa negatywnie na pacjentów
O której są bardzo źle traktowani
Ja przygotowujące książkę Rozmawiałem z bardzo
Spotykałem ludzi którzy są
Liście oddani pracy i na i na takich ludzi chciałbym trafić
Właśnie to jeszcze raz
Słowo tych lekarz
Bo jeżeli już jesteś
Się z nimi tak blisko
Wchodzisz w takie
Relacje intymne więc oni mówią ci więcej niż przeciętnemu człowiekowi
Czy
Ci lekarze z którymi rozmawiałeś
Wierzą że jeszcze uda się ten z
System uratować czy oni
Trwają w nim
Leczą nas ratują nas mimo przeciwności
Nie oni Wydaje mi się że nie wierzę w to że ten system uda się
Wyleczyć do tego stopnia że będzie normalnie
Ja usłyszałem w toku przygotowania tej książki takie jedno zdanie które mi mocno utkwiło w pamięci że
Aby
Było normalnie to trzeba by było wszy
Wszystko zniszczyć i zbudować na nowo tylko że
Żadna władza się na to nie zdecyduje
Bo to będzie
Bo to będzie bolesne również dla pacjentów bo w tym momencie
Wszyscy tkwimy w takiej bańce mydlanej w której
Niby wszystko mamy za darmo tak naprawdę niczego nie mamy
W końcu trzeba by było powiedzieć powiedzieć że no niestety nie jesteśmy w stanie zaoferować
Wszystkiego za darmo
Będzie jakiś pakiet który rzeczywiście
Rzeczywiście będzie będzie za darmo będzie dostępna a za resztę trzeba było zapłacić tylko
Jaka władza
Się na takie coś zdecyduje
Cykl reportaży to jest taki
Głos rozpaczy
Głos
Usprawiedliwienia czy
Taka
Szansa dla nas wszystkich
Pacjentów i potencjalnych pacjentów zrozumienia tego co naprawdę się
Chyba ta ostatnia opcja natomiast
Bogata Książka jest dzieckiem reportażu który powstał
W czerwcu 2017 roku i został opublikowany w lipcu 2017 r czyli o
Sytuacja ratowników medycznych ja Ten tekst napisałem
Trochę
Z przekory chciałem się oderwać od
Twoje sportowej rzeczywistość Iwona co dzień jestem dziennikarzem sportowym i
Nie ukrywam że reakcja na ten tekst była
No szokująca dla mnie bo
Ludzie zdawali sobie sprawy z tego jak naprawdę wygląda rzeczywistość
Ratowników i później powstał pomysł żeby żeby napisać książkę
O służbie
Zdrowia
I mam nadzieję że ta książka będzie takim
O taką odpowiedzią na pytanie może takim odkryciem
Rzeczywistości która jest ty
Nieznana przez przez czytelników przez ludzi natomiast
No taki przykład
W telewizji bardzo często bardzo dużo mówi się o transplantologii jak bardzo jest to ważne jak
No jak bardzo ważne sodowanie organów bo bo ludzie czekają Jak długie są kolejki
Czekających na na organy
Jak to to przechowywania książki dowiedziałem się o tym
Jak wiele potencjalnych dawców przecieka przez palce
Dlatego że system jest niewydolny dlatego że nie ma ludzi dlatego że nie ma pieniędzy dlatego że nie ma
Nie ma pielęgniarek nie ma lekarza anestezjologów do tego żeby się zajmować potencjalnymi dawcami
I
Ktoś mojej rodzinie albo f w twojej rodzinie
Może w przyszłości oczekiwać na na na wątrobę serce
Nerkę
A
Adapter po prostu przeciekają przez palce po prostu
System jest niewydolny
I i
Ty też miał moment przy który który mnie najbardziej z szykował
To był właśnie raz takich momentów że wiele się mówi o tym jak bardzo jest jak bardzo jest to ważne
Okazuje się że
Że tak łatwo po prostu tracimy
Potencjalnych dawców